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この記事へのコメント
125838 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 02:56 ▼このコメントに返信する
確かに先行は有利すぎる

先行は特殊召喚できないとかドローフェイズスキップとかのデメリットついて欲しい
125841 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:04 ▼このコメントに返信する
トラップがん伏せでもハイパーウルトラバーンでもモンスター超展開でもいい
ただハンデスはダメ、手札0からどないせえちゅうねん
125842 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:04 ▼このコメントに返信する
先行シエンガン伏せは最悪だった
125843 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:06 ▼このコメントに返信する
3ターン目からじゃないと罠発動できないルールは良いと思った

これなら奈落、神警、激流ありったけ投入するテンプレが崩壊するし
125844 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:08 ▼このコメントに返信する
ゼンマイハンデスが弱点なくて引退した先行じゃ勝てねえ
ゼアルのパックって本当にキモイなチートカード作りすぎ
まあこうまでしないと売れないか
他のカードは良調整してるのにコナミもよく調整しなきゃあかんよ
とりあえずもっとうまく良調整できるように期待する
エクシーズモンスターは好きだから 効果のテキストはよく考えてくださいな

2月のアーティファクトの展開力は強くておそろしい
125845 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:09 ▼このコメントに返信する
先行ss出来ないとかドロー出来ないってのは、それはそれでなんか嫌だな…

後攻が有利になるようなカード出ればいいんだが…昔のサイドラ的な感じで…
125846 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:09 ▼このコメントに返信する
※125842
同感
さらに大将軍立てられたら即サレするレベル
125847 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:11 ▼このコメントに返信する
最近の遊戯王ってエフェクトヴェーラーを入れないと勝てなくね
125848 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:12 ▼このコメントに返信する
先行有利だけど、逆に先行で場を固めないと次のターンで終わるからね。

手札誘発で割とバランス取れてるとは思う。
でも先行が明らかに有利。
125849 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:21 ▼このコメントに返信する
ガン伏せは別にいい
サイク奈落神警と基本1:1交換だからな
問題は最初のターンに強い拘束力を持ったモンスターが立つことなんだから先攻1ターン目に特殊召喚できなくするのがいいと思う
125850 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:25 ▼このコメントに返信する
にわかしかいねぇ
125851 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:30 ▼このコメントに返信する
↑だって遊戯王板じゃねえし
125853 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:42 ▼このコメントに返信する
※125844
混沌帝龍とDDBに目を逸らすなよ
125854 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:45 ▼このコメントに返信する
※125853
だってもうパック売ってないじゃん
125857 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 04:04 ▼このコメントに返信する
先攻はたしかに有利だけど、そこまで絶望的な差じゃねーよ
125860 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 04:27 ▼このコメントに返信する
今のまま先攻ドロー禁止は後攻有利になるだけ
後攻に1枚手札プラスが良いだろ
125861 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 04:33 ▼このコメントに返信する
※125860
手札1枚増えるだけで後攻1キル率が跳ね上がるんですがそれは
125862 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 05:40 ▼このコメントに返信する
先行はバトルフェイズを行えないというとても大きなデメリットがあるじゃないか
125863 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 06:32 ▼このコメントに返信する
※125862
DDB「そうだな」
ドグマブレード「バトルできないんだから」
エクゾ「有利なわけないじゃないか」
125864 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 06:32 ▼このコメントに返信する
将棋は千日手があるから後手不利じゃねーよ
125865 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 06:59 ▼このコメントに返信する
チェーンバーンのガン伏せは許してください
125866 : 名無し◆- : 2014/01/22(水) 07:11 ▼このコメントに返信する
一方的に罠使えるのは大きいよな、そして手札誘発以外怖いものないからソリティアの邪魔も後攻より圧倒的にされにくい

でもルールかえるってほどでもないかな、じゃんけんにかてば自分が有利になるわけだし
125867 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 07:41 ▼このコメントに返信する
先攻は最初なターンだけドローフェイズにドローするのではなく、エンドフェイズに一枚ドローがいいと思う
125868 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 08:07 ▼このコメントに返信する
どんなゲームでも先攻か後攻のどちらかが有利になるのは当然だろ
展開が速くなったから手札誘発以外の罠を無視できる先攻はさらに有利になった
大嵐もブラックホールも後攻の挽回手段の一面もあるでしょ
125870 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 08:46 ▼このコメントに返信する
でも先攻で罠伏せないとワンキルされる可能性がかなり高くなるんだよな
やっぱ今はカードパワーが強すぎるんだと思うわ。単純にインフレしすぎ
125872 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:11 ▼このコメントに返信する
ガン伏せしてくるのは大抵メタビ系でチマチマバック剥いでいけば結構なんとかなる。無理矢理剥ごうとするとこっちのリソース無くなるしそういうデッキはそこまでワンキル性能高くないし、何ターンかかけていけばいい。
125873 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:26 ▼このコメントに返信する
逆に先攻不利なゲームなんてあるのだろうか、カードゲームに限らず
125874 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:33 ▼このコメントに返信する
先行魔法使用不可だといいかんじだよ。
魔法がキーのデッキは多いから理不尽な展開や爆アドはやられにくい。
メタビも強謙うてないから多少バックが弱い。
それでも先行有利だけど。
125875 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:51 ▼このコメントに返信する
やっぱサイバードラゴンが強かった頃が一番良い環境だったな
125877 : ななし◆- : 2014/01/22(水) 10:02 ▼このコメントに返信する
シエンなりオピオンなり妨害系が早出し出来る時点で先行有利すぎ
その上ガン伏せされたとか・・・
125878 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:14 ▼このコメントに返信する
オセロは後攻有利
普通の将棋は先攻有利だけど動物将棋は後攻有利だな
125879 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:22 ▼このコメントに返信する
公式だとマッチなんだし別にどっちが有利ってわけでもないだろ
125880 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:33 ▼このコメントに返信する
先攻取った方が先攻二回やれる時点でマッチも変わんねー
125881 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:43 ▼このコメントに返信する
今は展開力高すぎなんだよな
最近のサイドラとか暴走召喚で毎ターン5体並ぶし
遊戯の召喚権2回使ってナイト3体展開がかわいそうになるレベル
125883 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:51 ▼このコメントに返信する
将棋は必ずしも先行が有利というわけではないだろ

自分がやりたい戦法とかでそれぞれ変わってくる
125885 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:58 ▼このコメントに返信する
神経衰弱
125886 : 名無しさん◆- : 2014/01/22(水) 11:00 ▼このコメントに返信する
遊戯王以上の先行ゲーってカードゲームにあるの?
125887 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:15 ▼このコメントに返信する
先史遺産みたいにガン伏せしてきてワンキルもするデッキもあるんやで
1ターンで伏せれるのは2枚までとかどうやろか?そしてバブルマンが帰ってくる
125888 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:20 ▼このコメントに返信する
普通のTCGってほぼ100%先行になんらかの枷があるもんなのに、遊戯王には全くそれがないからな
昔から遊戯王がカードゲームとしてすごぶる評判が悪かった理由の一つ
なぜMTGから先行ドローなしだけはパクらなかったのか
125889 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:28 ▼このコメントに返信する
遊戯王は相手の行動を制限・妨害するカードが多すぎ

そりゃ早く出した者勝ちになって先行ゲーにもなりますわ
125890 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:41 ▼このコメントに返信する
あれ、将棋は最近ついに後手番勝率が上回ったんじゃなかったっけ?
先に動いたら負けみたいな戦法が開発されたとかなんとか
125891 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:52 ▼このコメントに返信する
いや結局将棋も先手有利
後手が先手を上回ったのなんてほんの一瞬
125892 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 12:29 ▼このコメントに返信する
将棋の先手の勝率は5割よりちょっと上であんまり大差なかった気がする。
125894 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 12:54 ▼このコメントに返信する
将棋と比べるのが間違ってる
将棋は運の要素無いだろ相手がミスしない限り

ガン伏せ嫌いならナイスショットみたいな発動に対抗できないカードで固めて
ハンデス嫌いは暗黒界でもやってろ

一番どうしようもないのはデッキに戻す系
125895 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 12:54 ▼このコメントに返信する
じゃんけんに負けるのが、最悪のプレミという風潮
125896 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:11 ▼このコメントに返信する
DDBドグマブレードエクゾとかいつの話してんだか。
今は伏せ除去たくさんあるんだし先攻で罠伏せまくったところで次のターンで大嵐されるリスクが高まるからそこまで伏せない。

それに上でも書いてあるけど今はカードパワーが高すぎて展開すればすぐにワンキルできるから後攻の利点もある。

伏せ除去の存在やバトルフェイズの有無にも触れずに先攻有利先攻有利とかほざいてる奴は先攻とったデュエルは必ず勝ってるんだよね?
125897 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:11 ▼このコメントに返信する
素引き5枚の状態からお互いに魔法・トラップセット可能にして、そこから先行のターンというのはだめ?
125898 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:13 ▼このコメントに返信する
※125873
バトスピは手札によるけど後攻が有利だと思う
125900 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:22 ▼このコメントに返信する
野郎オブクラッシャアアアァァ!!(グラファを持ちながら)
125901 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:26 ▼このコメントに返信する
※125896
頭は大丈夫?
伏せ除去って所詮1対1交換にしか過ぎないから有利不利を覆してる訳じゃないんだけど
そもそも伏せ除去にしたって後攻はチェーンされてアド取られるリスクが絶対に存在するのに比べて先行は先にエンドサイクできる利点が存在するから伏せ除去にしても先行有利
後手ワンキルの理想形持ち出しても後手ワンキルの理想形よりよっぽど高い確率で先手は後手ワンキル阻止の布陣敷けるからな?
勝率の話してるのに絶対勝ってるとか意味不明な極論持ち出す辺り何言っても無駄かも知れないけど
125902 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:38 ▼このコメントに返信する
サイドラが出た当時は後攻有利って言われてたっけ?
125906 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:52 ▼このコメントに返信する
海馬社長は後攻引いたらいっつもワンキルしてきた
125907 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:58 ▼このコメントに返信する
こういうとき大嵐が~って言うやついるけどたった一枚しか入ってないカード必ず初手で引けるの?って思ってしまう。
125908 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:00 ▼このコメントに返信する
後攻にも利点はあるって言ってる人もいるし、一理あるけど、重要なのは9割以上が先攻を取りたいってことだ
これは異常
125909 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:06 ▼このコメントに返信する
トリオン奈落サーチ黒庭発動5伏せエンドです^^
大嵐→スタロ発動します何かありますか^^
125910 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:10 ▼このコメントに返信する
※125902
後攻有利とまではいかないが相手のサイドラを警戒して初手で自分のフィールド上にモンスターを出さない展開は割とみた、当時は半上級が少ない上に2100打点を素で上回れる下級が少なかったし
まあバックでどうにか出来ると言えばできたな…あれハリーケンと大嵐や大寒波が使えたような…
125911 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:24 ▼このコメントに返信する
伏せられたら、こっちも伏せれば結構互角になれるよ。最近は特に強脱出装置が熱いし。
あと召喚時効果発動系がいいね。地味にアド差がつく。
125912 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:24 ▼このコメントに返信する
奈落、警告、オピオンが無くなればあんま変わらない?
125913 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:40 ▼このコメントに返信する
大嵐って先攻後攻関係なしに引ければ勝ちなパワーカードじゃん
伏せ除去に強いAF相手でさえ打って展開させた後ビュートでもう一度吹っ飛ばせばいいだけとかいう
125915 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:00 ▼このコメントに返信する
先攻不利にすると、セットできない。ドローできない。特殊召喚できない。対して後攻は攻撃できる。特殊召喚できる。セットできる。ドロー可能で相手より1アド・・・これが楽しいのか?
125916 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:09 ▼このコメントに返信する
※125913
アイギス「ビュートでブッパして、どうぞ」
125917 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:18 ▼このコメントに返信する
後攻はライフ+500とかしても良さそう。
アタッカーの攻撃力とかライフ8000を基準にデザインされてるし先攻側は攻撃回数増やす必要でてくる。  意外と多い8000ぴったり削るワンショットを後攻とらなきゃ狙えなくできる。

何より、チェンバに先攻とられたときにも希望が残る(これが本音)
125918 : 名無し◆- : 2014/01/22(水) 15:24 ▼このコメントに返信する
アーティファクト来たら今以上に先行有利になるんだよなぁ
「大嵐ぶっぱとか思考停止もいいとこ」なんて言われるかもしれん
125919 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:27 ▼このコメントに返信する
先攻ラビット、先攻トリオン、先攻カーD、先攻ライオウ。
この辺は本気でつらい。メゲるわ。
125920 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:31 ▼このコメントに返信する
コレを先攻でヤられたらアカンっていうのはあるけど相手が毎回それを出すとは限らんから安易にデメリットつけるのはなぁ…
125921 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:50 ▼このコメントに返信する
先攻後攻でライフ差つけんのはエキストラのルール上つらいんだよなぁ
125922 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:54 ▼このコメントに返信する
お互い5ターンはカウンタートラップをリバースできない
125924 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 16:39 ▼このコメントに返信する
ヴェーラーで止まるし成功率は決して高くないけど先制ホルアクはあるからなぁ…
カードプールが増えればぶっ壊れそう
125925 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 16:41 ▼このコメントに返信する
スタート時にある手札からお互い罠・魔法をセットして、そっから先攻後攻を決めれば良くね?
125927 : 名無し◆- : 2014/01/22(水) 17:17 ▼このコメントに返信する
イカ・・・
125928 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:32 ▼このコメントに返信する
先攻有利を嘆いてる奴に限って後攻を想定してない構築だったり、単調なオーバーキル的要素ばかり詰め込んで先攻の展開に対して柔軟に対応できなかったりするんだよな
自分の構築力不足を自覚せずに先攻ゲーと嘆いたところで何の価値にもならないぞ
125929 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:42 ▼このコメントに返信する
実際先攻ゲーは明白だろ
後攻でも活きる対策を入れたところで後攻選ぶか?
後攻選ぶんだったら文句はないけど現状誰もが先攻選ぶだろ、後攻でも闘える闘えないは関係なく、後攻対策してても先攻選ぶんなら優位なのは先攻だ
だから先攻ゲーなんだよ
対策してるしてないとか関係ないんだよ
先攻のが有利←これを覆せない限りは先攻ゲーだよ
125930 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:49 ▼このコメントに返信する
構築力不足ww
汎用札とか妨害札なんてほぼテンプレなのに後攻を想定してるしてないなんてあるんだなw
125931 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:50 ▼このコメントに返信する
ガン伏だけなら別に罠の読み合いだからいいんだけど
フェルグラントとかネブラディスク連打とか
罠突破に時間掛けてると殴り殺されて即死するのがな
125932 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:55 ▼このコメントに返信する
先行ドロー無くしたらデュエマの奴らが「俺たちのパクった」とか言いそう。
遊戯王は先行でガン伏せされた時こそ自分のデッキを信じるんだろう。大嵐引くか、ナイトショット発動成功するか。相手がプレミするか。自分のデッキを信じなさいよ
125933 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:59 ▼このコメントに返信する
先行フェルグラはうんざりする
先行闇デッキは吐き気がする
それに比べればガン伏せ程度なんとも思わん
125939 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 18:29 ▼このコメントに返信する
なんでドルべさん混じってんだよ
125941 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 18:33 ▼このコメントに返信する
先攻有利だとは思うけど最近は勝敗にかかわるほどのものとは思わん
ハンデスゲーやガン伏せ時代じゃないんだし、フェルグラオピオンとかも後だしで対処できるカードないと後攻取ったところで詰みだよ
まあ環境によって変わるってこと
125946 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 19:18 ▼このコメントに返信する
※125932
んなもんMTGパクったって公表してるのに今さらだろ
125947 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:09 ▼このコメントに返信する
※125930
え、普通するだろ?先攻から始まるか後攻からはじめるかでサイチェンのバランス考えたり
マッチに勝ちたいなら必ず一回は後攻とるんだよ?
125953 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:39 ▼このコメントに返信する
それ構築じゃねえじゃん…
125955 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:41 ▼このコメントに返信する
そもそも先攻有利でいいじゃん
じゃんけんから勝負は始まってんだよ
125956 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:49 ▼このコメントに返信する
※125947
その後攻で優位とれるカードって具体的にはなんだよ…
言わせてもらうが、大嵐とかブラロとかビュートとか汎用はみんな入れてるし、それでも先攻のが全然有利だって話をしてるってわかってる?
125966 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 22:22 ▼このコメントに返信する
相手の1ターン目を罠で妨害できる
それだけで有利すぎるんだよな
125980 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 22:55 ▼このコメントに返信する
※125901
確かに不利を覆しているわけではないにしても圧倒的に不利は言い過ぎってことを言いたいんだけど。少なくとも実際前環境のアライブHEROなど徹底的に伏せを除去することで相手の伏せ対策をしているデッキもある。
チェーンしてアド取れるカードなんて少なくとも主流のデッキにはほとんどないだろう。それにチェーンを防ぐナイトショットや炎舞-玉衝もある。
先にエンドサイクできると言ってもむやみにサイク打つと後で永続系処理できずに困ることもあるからそんなすぐに撃つわけではないだろう。

確かに相手の罠の妨害なしで展開できるとか、相手の1ターン目を一方的に妨害できるとか有利な面はいくつもあるけど、ある程度ある対処法にも触れずに先攻ゲー先攻ゲー言ってる状況に嫌気がさした。

あと絶対勝ってるという表現は、自分の主張を通すために明らかに今の環境に関係ないことを持ち出したり(例えばDDB)まるで先攻なら絶対勝てるかのような言い方をしてる人がいたから、そんなに言うなら絶対勝ってるんだよね? って意味で使ったんだけど。

いきなり頭は大丈夫なんて人格否定から入るあたり何言っても無駄なのはそっちなんじゃないの?
125992 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 23:51 ▼このコメントに返信する
スタロ入れてる人実際どれくらい居るの?
125994 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 00:06 ▼このコメントに返信する
>じゃんけん勝てないお前が悪いヴェーラー引けないお前が悪い
今の遊戯王ってマジでこれだからなあ
125996 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 00:30 ▼このコメントに返信する
※125930
あるに決まってんだろアホ
126039 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 15:05 ▼このコメントに返信する
※125864
確か勝率は先攻6割後攻4割じゃなかったっけ?将棋
実際これくらいのバランスに収まるのが丁度いいんじゃなかろか
※125917
今の時代むしろチェンバに希望が欲しいんじゃないですかねぇ・・・
126089 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 20:42 ▼このコメントに返信する
なんか先行はドローできないルールが追加されるみたいだよ
126134 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 23:48 ▼このコメントに返信する
ビュートやフィールレモンの存在でスタロはサイドに突っ込んでるわ





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【遊戯王】遊戯王って先攻有利すぎじゃね???なんなのマジで

01-22 (水) 02:52| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:91 このエントリーをはてなブックマークに追加
59114015_2014012202462950e.jpg
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:30:03 ID:mdXEYR/Z0

先攻で罠ガン伏せとかハンデスとかされたら発狂もんやん




4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:30:39 ID:UP3A/5PE0

大嵐

67722960.jpg




6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:31:59 ID:mdXEYR/Z0

>>4
スタロ

59119519.jpg




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:30:33 ID:APGuJG790

チェーンバーンとゼンマイのこと言ってんの?



14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:35:08 ID:931MziXD0

>>1
何のための魔法だ




5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:31:33 ID:8FWmvXcz0

それでもサイバードラゴン(笑)なら…

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00F5IA0N4/




7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:32:15 ID:0DyyVFOT0

1億円ゲームの将棋ですら先行大幅有利つくんだよ
先攻後攻の優劣あるのはどのゲームも同じオセロだってそう

遊戯王ごときで騒ぐなよ小物が




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:34:15 ID:mdXEYR/Z0

e32e4676ed0df07e76f450c92bf28c39.png



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:32:29 ID:58Dt8w2k0

ウィングス!



10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:33:54 ID:kUeBerhu0

サイク、サイク、ナイトショットショットショットオオオオ



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:34:37 ID:a+JpSdfg0

ドロー枚数も一枚多い状態だしな



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:34:38 ID:KAg/+m4C0

囲碁も先行有利だからコミ6目半があるんだよな



24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:41:58 ID:RVLBF17Q0

先攻ワンターンキルってできるの?



26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:43:25 ID:KAg/+m4C0

>>24
禁止ありならマキュラエクゾとか




16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:35:41 ID:vP5Vrk8J0

攻撃されないだけましだと思え
バーンは知らん




17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:35:54 ID:9qoDM8Uk0

大嵐→ブラックホール→デビルフランケン→アルティメット→巨大化



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:37:30 ID:a+JpSdfg0

>>17
ヴェーラーで




19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:38:01 ID:mdXEYR/Z0

先攻でクリスティア出されたらもう



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:39:06 ID:1+LxeWSo0

>>19
除去するだけでええんやで^^
モンスター召喚して強制転移で奪ってもええんやで^^^




25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:42:35 ID:mdXEYR/Z0

>>23
都合よくカードあればいいけどね




33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:00:25 ID:1+LxeWSo0

>>25
こっちも都合よくクリスと展開手段引いてんだし確率勝負やんな^^




27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:43:49 ID:iwUnELPe0

後攻プレイヤーの1ターン目は先攻プレイヤーが発動してくる罠にほとんど対処出来ないのがエグい



32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:56:10 ID:E+EyBKCV0

マキュラエクゾは聞いたりしただけじゃ全然わからんよな

自分で回すと笑えてくる




29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:47:02 ID:a+JpSdfg0

先行ワンキルよりも先行で手札飛ばされるほうがイライラする



31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:49:30 ID:m5saZum60

遊戯王は比較的マシ



35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:05:20 ID:e9SJ5s/I0

満足民たちが開発する先行ワンキルコンボは読みながらでもよく分からん



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:05:31 ID:s4fZg0yO0

遊戯王は神警、神宣、奈落を禁止にすれば
先行有利なんて言われなくなるかもしれない
まぁセンコウスタダ+虚無とかプレアデス安置とか有るからなぁ…




37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:10:45 ID:flZovbiHO

それを覆すための手札誘発



34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:02:38 ID:6w1qmrmHI

てか今頃デビフラ戻ってきてもどないせいと

⇒「デビル フランケン」の検索結果 - Yahoo!オークション




38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:11:39 ID:yXXi4Nct0

逆にどれくらいハンデつければ先攻有利じゃなくなるかな
後攻だけライフ倍とかでもまだ足りない?




39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:12:52 ID:a+JpSdfg0

後攻の初期手札6枚



40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:13:08 ID:x8N0uMvl0

後攻だけライフ倍だとエンシェントリーフとか活路への希望、自爆スイッチがハッスルするな
え?そういう話じゃない?




41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:14:15 ID:flZovbiHO

罠打ち合いは3ターン目からにするとかでいいんじゃね
それか後攻は手札1枚増やす




43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:14:45 ID:yXXi4Nct0

なるほどね
ライフいじるのはあんまりいいハンデの付け方じゃないっぽいね




42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:14:26 ID:CB/oG/cK0

遊戯王やらないから良くわからないけど

MTGみたいに先行はドローなしでバランスとれるんじゃないの?




46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:17:03 ID:s4fZg0yO0

>>42
MTGはマナの概念が有るんだろ?DMと一緒で
遊戯王にそんな物は無いから手札さえ揃ってれば1ターン目に相手の動きを封じるモンスターなり魔法なりを制限なしでプレイ出来るから先行有利と言われている




48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:19:19 ID:CB/oG/cK0

>>46
ピッチで打てるカウンターみたいのは無いの?




51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:25:08 ID:flZovbiHO

スタロ大革命返し神の宣告あればガン伏せする

>>48
相手のターンに撃てる阻害カードってこと?
それなら相手ターンに手札から撃てるヴェーラーやら増Gやらがあるから今は先行超有利というわけでもない
それでも先行が強いが




55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:30:27 ID:CB/oG/cK0

>>51
なんとかなりそうな気も
MTGでも問答無用に開幕1キル出来るコンボデッキはあるけど
カウンター握られてた状態でコンボぶっぱしたらほぼ負けだし、そのデッキはそんなに強いってわけでもないな




44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:14:49 ID:mg3xukFO0

ワンキルできる可能性があるのは後攻だけなんやで



47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:17:16 ID:mdXEYR/Z0

>>44
え?




45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:16:52 ID:UuH+pMDB0

先攻エクゾもすっかりみなくなったな



49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:19:20 ID:AEUMTVmO0

開幕ガン伏せする奴なんておらんやろ・・・



50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:24:17 ID:mMB1YqId0

>>49
それはデッキによるだろ




54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:30:11 ID:PDjH8q/A0

単純に1ターン目に奈落警告があるかないかで有利不利がついちゃうわけで

後攻が手札誘発があってもこれは変わらない




58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:36:46 ID:jjqIS2fBi

先攻スタダは許せる
先攻スタバは死ね




61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:40:32 ID:EC6vmJfh0

先行オピオンオラァ
先行プレアデスオラァ
先行フェルグラオラァ

最近の遊戯王




52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:25:17 ID:mJhnAOvn0

じゃんけん勝てないお前が悪いヴェーラー引けないお前が悪い



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390231803/


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01-22 (水) 02:52| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:91
関連するタグ:『OCG』『デュエリスト』『現環境』『ルール

この記事へのコメント
125838 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 02:56 ▼このコメントに返信する
確かに先行は有利すぎる

先行は特殊召喚できないとかドローフェイズスキップとかのデメリットついて欲しい
125841 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:04 ▼このコメントに返信する
トラップがん伏せでもハイパーウルトラバーンでもモンスター超展開でもいい
ただハンデスはダメ、手札0からどないせえちゅうねん
125842 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:04 ▼このコメントに返信する
先行シエンガン伏せは最悪だった
125843 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:06 ▼このコメントに返信する
3ターン目からじゃないと罠発動できないルールは良いと思った

これなら奈落、神警、激流ありったけ投入するテンプレが崩壊するし
125844 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:08 ▼このコメントに返信する
ゼンマイハンデスが弱点なくて引退した先行じゃ勝てねえ
ゼアルのパックって本当にキモイなチートカード作りすぎ
まあこうまでしないと売れないか
他のカードは良調整してるのにコナミもよく調整しなきゃあかんよ
とりあえずもっとうまく良調整できるように期待する
エクシーズモンスターは好きだから 効果のテキストはよく考えてくださいな

2月のアーティファクトの展開力は強くておそろしい
125845 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:09 ▼このコメントに返信する
先行ss出来ないとかドロー出来ないってのは、それはそれでなんか嫌だな…

後攻が有利になるようなカード出ればいいんだが…昔のサイドラ的な感じで…
125846 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:09 ▼このコメントに返信する
※125842
同感
さらに大将軍立てられたら即サレするレベル
125847 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:11 ▼このコメントに返信する
最近の遊戯王ってエフェクトヴェーラーを入れないと勝てなくね
125848 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:12 ▼このコメントに返信する
先行有利だけど、逆に先行で場を固めないと次のターンで終わるからね。

手札誘発で割とバランス取れてるとは思う。
でも先行が明らかに有利。
125849 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:21 ▼このコメントに返信する
ガン伏せは別にいい
サイク奈落神警と基本1:1交換だからな
問題は最初のターンに強い拘束力を持ったモンスターが立つことなんだから先攻1ターン目に特殊召喚できなくするのがいいと思う
125850 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:25 ▼このコメントに返信する
にわかしかいねぇ
125851 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:30 ▼このコメントに返信する
↑だって遊戯王板じゃねえし
125853 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:42 ▼このコメントに返信する
※125844
混沌帝龍とDDBに目を逸らすなよ
125854 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 03:45 ▼このコメントに返信する
※125853
だってもうパック売ってないじゃん
125857 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 04:04 ▼このコメントに返信する
先攻はたしかに有利だけど、そこまで絶望的な差じゃねーよ
125860 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 04:27 ▼このコメントに返信する
今のまま先攻ドロー禁止は後攻有利になるだけ
後攻に1枚手札プラスが良いだろ
125861 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 04:33 ▼このコメントに返信する
※125860
手札1枚増えるだけで後攻1キル率が跳ね上がるんですがそれは
125862 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 05:40 ▼このコメントに返信する
先行はバトルフェイズを行えないというとても大きなデメリットがあるじゃないか
125863 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 06:32 ▼このコメントに返信する
※125862
DDB「そうだな」
ドグマブレード「バトルできないんだから」
エクゾ「有利なわけないじゃないか」
125864 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 06:32 ▼このコメントに返信する
将棋は千日手があるから後手不利じゃねーよ
125865 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 06:59 ▼このコメントに返信する
チェーンバーンのガン伏せは許してください
125866 : 名無し◆- : 2014/01/22(水) 07:11 ▼このコメントに返信する
一方的に罠使えるのは大きいよな、そして手札誘発以外怖いものないからソリティアの邪魔も後攻より圧倒的にされにくい

でもルールかえるってほどでもないかな、じゃんけんにかてば自分が有利になるわけだし
125867 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 07:41 ▼このコメントに返信する
先攻は最初なターンだけドローフェイズにドローするのではなく、エンドフェイズに一枚ドローがいいと思う
125868 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 08:07 ▼このコメントに返信する
どんなゲームでも先攻か後攻のどちらかが有利になるのは当然だろ
展開が速くなったから手札誘発以外の罠を無視できる先攻はさらに有利になった
大嵐もブラックホールも後攻の挽回手段の一面もあるでしょ
125870 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 08:46 ▼このコメントに返信する
でも先攻で罠伏せないとワンキルされる可能性がかなり高くなるんだよな
やっぱ今はカードパワーが強すぎるんだと思うわ。単純にインフレしすぎ
125872 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:11 ▼このコメントに返信する
ガン伏せしてくるのは大抵メタビ系でチマチマバック剥いでいけば結構なんとかなる。無理矢理剥ごうとするとこっちのリソース無くなるしそういうデッキはそこまでワンキル性能高くないし、何ターンかかけていけばいい。
125873 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:26 ▼このコメントに返信する
逆に先攻不利なゲームなんてあるのだろうか、カードゲームに限らず
125874 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:33 ▼このコメントに返信する
先行魔法使用不可だといいかんじだよ。
魔法がキーのデッキは多いから理不尽な展開や爆アドはやられにくい。
メタビも強謙うてないから多少バックが弱い。
それでも先行有利だけど。
125875 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 09:51 ▼このコメントに返信する
やっぱサイバードラゴンが強かった頃が一番良い環境だったな
125877 : ななし◆- : 2014/01/22(水) 10:02 ▼このコメントに返信する
シエンなりオピオンなり妨害系が早出し出来る時点で先行有利すぎ
その上ガン伏せされたとか・・・
125878 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:14 ▼このコメントに返信する
オセロは後攻有利
普通の将棋は先攻有利だけど動物将棋は後攻有利だな
125879 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:22 ▼このコメントに返信する
公式だとマッチなんだし別にどっちが有利ってわけでもないだろ
125880 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:33 ▼このコメントに返信する
先攻取った方が先攻二回やれる時点でマッチも変わんねー
125881 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:43 ▼このコメントに返信する
今は展開力高すぎなんだよな
最近のサイドラとか暴走召喚で毎ターン5体並ぶし
遊戯の召喚権2回使ってナイト3体展開がかわいそうになるレベル
125883 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:51 ▼このコメントに返信する
将棋は必ずしも先行が有利というわけではないだろ

自分がやりたい戦法とかでそれぞれ変わってくる
125885 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 10:58 ▼このコメントに返信する
神経衰弱
125886 : 名無しさん◆- : 2014/01/22(水) 11:00 ▼このコメントに返信する
遊戯王以上の先行ゲーってカードゲームにあるの?
125887 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:15 ▼このコメントに返信する
先史遺産みたいにガン伏せしてきてワンキルもするデッキもあるんやで
1ターンで伏せれるのは2枚までとかどうやろか?そしてバブルマンが帰ってくる
125888 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:20 ▼このコメントに返信する
普通のTCGってほぼ100%先行になんらかの枷があるもんなのに、遊戯王には全くそれがないからな
昔から遊戯王がカードゲームとしてすごぶる評判が悪かった理由の一つ
なぜMTGから先行ドローなしだけはパクらなかったのか
125889 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:28 ▼このコメントに返信する
遊戯王は相手の行動を制限・妨害するカードが多すぎ

そりゃ早く出した者勝ちになって先行ゲーにもなりますわ
125890 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:41 ▼このコメントに返信する
あれ、将棋は最近ついに後手番勝率が上回ったんじゃなかったっけ?
先に動いたら負けみたいな戦法が開発されたとかなんとか
125891 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 11:52 ▼このコメントに返信する
いや結局将棋も先手有利
後手が先手を上回ったのなんてほんの一瞬
125892 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 12:29 ▼このコメントに返信する
将棋の先手の勝率は5割よりちょっと上であんまり大差なかった気がする。
125894 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 12:54 ▼このコメントに返信する
将棋と比べるのが間違ってる
将棋は運の要素無いだろ相手がミスしない限り

ガン伏せ嫌いならナイスショットみたいな発動に対抗できないカードで固めて
ハンデス嫌いは暗黒界でもやってろ

一番どうしようもないのはデッキに戻す系
125895 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 12:54 ▼このコメントに返信する
じゃんけんに負けるのが、最悪のプレミという風潮
125896 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:11 ▼このコメントに返信する
DDBドグマブレードエクゾとかいつの話してんだか。
今は伏せ除去たくさんあるんだし先攻で罠伏せまくったところで次のターンで大嵐されるリスクが高まるからそこまで伏せない。

それに上でも書いてあるけど今はカードパワーが高すぎて展開すればすぐにワンキルできるから後攻の利点もある。

伏せ除去の存在やバトルフェイズの有無にも触れずに先攻有利先攻有利とかほざいてる奴は先攻とったデュエルは必ず勝ってるんだよね?
125897 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:11 ▼このコメントに返信する
素引き5枚の状態からお互いに魔法・トラップセット可能にして、そこから先行のターンというのはだめ?
125898 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:13 ▼このコメントに返信する
※125873
バトスピは手札によるけど後攻が有利だと思う
125900 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:22 ▼このコメントに返信する
野郎オブクラッシャアアアァァ!!(グラファを持ちながら)
125901 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:26 ▼このコメントに返信する
※125896
頭は大丈夫?
伏せ除去って所詮1対1交換にしか過ぎないから有利不利を覆してる訳じゃないんだけど
そもそも伏せ除去にしたって後攻はチェーンされてアド取られるリスクが絶対に存在するのに比べて先行は先にエンドサイクできる利点が存在するから伏せ除去にしても先行有利
後手ワンキルの理想形持ち出しても後手ワンキルの理想形よりよっぽど高い確率で先手は後手ワンキル阻止の布陣敷けるからな?
勝率の話してるのに絶対勝ってるとか意味不明な極論持ち出す辺り何言っても無駄かも知れないけど
125902 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:38 ▼このコメントに返信する
サイドラが出た当時は後攻有利って言われてたっけ?
125906 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:52 ▼このコメントに返信する
海馬社長は後攻引いたらいっつもワンキルしてきた
125907 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 13:58 ▼このコメントに返信する
こういうとき大嵐が~って言うやついるけどたった一枚しか入ってないカード必ず初手で引けるの?って思ってしまう。
125908 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:00 ▼このコメントに返信する
後攻にも利点はあるって言ってる人もいるし、一理あるけど、重要なのは9割以上が先攻を取りたいってことだ
これは異常
125909 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:06 ▼このコメントに返信する
トリオン奈落サーチ黒庭発動5伏せエンドです^^
大嵐→スタロ発動します何かありますか^^
125910 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:10 ▼このコメントに返信する
※125902
後攻有利とまではいかないが相手のサイドラを警戒して初手で自分のフィールド上にモンスターを出さない展開は割とみた、当時は半上級が少ない上に2100打点を素で上回れる下級が少なかったし
まあバックでどうにか出来ると言えばできたな…あれハリーケンと大嵐や大寒波が使えたような…
125911 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:24 ▼このコメントに返信する
伏せられたら、こっちも伏せれば結構互角になれるよ。最近は特に強脱出装置が熱いし。
あと召喚時効果発動系がいいね。地味にアド差がつく。
125912 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:24 ▼このコメントに返信する
奈落、警告、オピオンが無くなればあんま変わらない?
125913 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 14:40 ▼このコメントに返信する
大嵐って先攻後攻関係なしに引ければ勝ちなパワーカードじゃん
伏せ除去に強いAF相手でさえ打って展開させた後ビュートでもう一度吹っ飛ばせばいいだけとかいう
125915 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:00 ▼このコメントに返信する
先攻不利にすると、セットできない。ドローできない。特殊召喚できない。対して後攻は攻撃できる。特殊召喚できる。セットできる。ドロー可能で相手より1アド・・・これが楽しいのか?
125916 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:09 ▼このコメントに返信する
※125913
アイギス「ビュートでブッパして、どうぞ」
125917 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:18 ▼このコメントに返信する
後攻はライフ+500とかしても良さそう。
アタッカーの攻撃力とかライフ8000を基準にデザインされてるし先攻側は攻撃回数増やす必要でてくる。  意外と多い8000ぴったり削るワンショットを後攻とらなきゃ狙えなくできる。

何より、チェンバに先攻とられたときにも希望が残る(これが本音)
125918 : 名無し◆- : 2014/01/22(水) 15:24 ▼このコメントに返信する
アーティファクト来たら今以上に先行有利になるんだよなぁ
「大嵐ぶっぱとか思考停止もいいとこ」なんて言われるかもしれん
125919 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:27 ▼このコメントに返信する
先攻ラビット、先攻トリオン、先攻カーD、先攻ライオウ。
この辺は本気でつらい。メゲるわ。
125920 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:31 ▼このコメントに返信する
コレを先攻でヤられたらアカンっていうのはあるけど相手が毎回それを出すとは限らんから安易にデメリットつけるのはなぁ…
125921 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:50 ▼このコメントに返信する
先攻後攻でライフ差つけんのはエキストラのルール上つらいんだよなぁ
125922 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 15:54 ▼このコメントに返信する
お互い5ターンはカウンタートラップをリバースできない
125924 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 16:39 ▼このコメントに返信する
ヴェーラーで止まるし成功率は決して高くないけど先制ホルアクはあるからなぁ…
カードプールが増えればぶっ壊れそう
125925 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 16:41 ▼このコメントに返信する
スタート時にある手札からお互い罠・魔法をセットして、そっから先攻後攻を決めれば良くね?
125927 : 名無し◆- : 2014/01/22(水) 17:17 ▼このコメントに返信する
イカ・・・
125928 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:32 ▼このコメントに返信する
先攻有利を嘆いてる奴に限って後攻を想定してない構築だったり、単調なオーバーキル的要素ばかり詰め込んで先攻の展開に対して柔軟に対応できなかったりするんだよな
自分の構築力不足を自覚せずに先攻ゲーと嘆いたところで何の価値にもならないぞ
125929 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:42 ▼このコメントに返信する
実際先攻ゲーは明白だろ
後攻でも活きる対策を入れたところで後攻選ぶか?
後攻選ぶんだったら文句はないけど現状誰もが先攻選ぶだろ、後攻でも闘える闘えないは関係なく、後攻対策してても先攻選ぶんなら優位なのは先攻だ
だから先攻ゲーなんだよ
対策してるしてないとか関係ないんだよ
先攻のが有利←これを覆せない限りは先攻ゲーだよ
125930 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:49 ▼このコメントに返信する
構築力不足ww
汎用札とか妨害札なんてほぼテンプレなのに後攻を想定してるしてないなんてあるんだなw
125931 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:50 ▼このコメントに返信する
ガン伏だけなら別に罠の読み合いだからいいんだけど
フェルグラントとかネブラディスク連打とか
罠突破に時間掛けてると殴り殺されて即死するのがな
125932 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:55 ▼このコメントに返信する
先行ドロー無くしたらデュエマの奴らが「俺たちのパクった」とか言いそう。
遊戯王は先行でガン伏せされた時こそ自分のデッキを信じるんだろう。大嵐引くか、ナイトショット発動成功するか。相手がプレミするか。自分のデッキを信じなさいよ
125933 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 17:59 ▼このコメントに返信する
先行フェルグラはうんざりする
先行闇デッキは吐き気がする
それに比べればガン伏せ程度なんとも思わん
125939 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 18:29 ▼このコメントに返信する
なんでドルべさん混じってんだよ
125941 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 18:33 ▼このコメントに返信する
先攻有利だとは思うけど最近は勝敗にかかわるほどのものとは思わん
ハンデスゲーやガン伏せ時代じゃないんだし、フェルグラオピオンとかも後だしで対処できるカードないと後攻取ったところで詰みだよ
まあ環境によって変わるってこと
125946 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 19:18 ▼このコメントに返信する
※125932
んなもんMTGパクったって公表してるのに今さらだろ
125947 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:09 ▼このコメントに返信する
※125930
え、普通するだろ?先攻から始まるか後攻からはじめるかでサイチェンのバランス考えたり
マッチに勝ちたいなら必ず一回は後攻とるんだよ?
125953 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:39 ▼このコメントに返信する
それ構築じゃねえじゃん…
125955 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:41 ▼このコメントに返信する
そもそも先攻有利でいいじゃん
じゃんけんから勝負は始まってんだよ
125956 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 20:49 ▼このコメントに返信する
※125947
その後攻で優位とれるカードって具体的にはなんだよ…
言わせてもらうが、大嵐とかブラロとかビュートとか汎用はみんな入れてるし、それでも先攻のが全然有利だって話をしてるってわかってる?
125966 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 22:22 ▼このコメントに返信する
相手の1ターン目を罠で妨害できる
それだけで有利すぎるんだよな
125980 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 22:55 ▼このコメントに返信する
※125901
確かに不利を覆しているわけではないにしても圧倒的に不利は言い過ぎってことを言いたいんだけど。少なくとも実際前環境のアライブHEROなど徹底的に伏せを除去することで相手の伏せ対策をしているデッキもある。
チェーンしてアド取れるカードなんて少なくとも主流のデッキにはほとんどないだろう。それにチェーンを防ぐナイトショットや炎舞-玉衝もある。
先にエンドサイクできると言ってもむやみにサイク打つと後で永続系処理できずに困ることもあるからそんなすぐに撃つわけではないだろう。

確かに相手の罠の妨害なしで展開できるとか、相手の1ターン目を一方的に妨害できるとか有利な面はいくつもあるけど、ある程度ある対処法にも触れずに先攻ゲー先攻ゲー言ってる状況に嫌気がさした。

あと絶対勝ってるという表現は、自分の主張を通すために明らかに今の環境に関係ないことを持ち出したり(例えばDDB)まるで先攻なら絶対勝てるかのような言い方をしてる人がいたから、そんなに言うなら絶対勝ってるんだよね? って意味で使ったんだけど。

いきなり頭は大丈夫なんて人格否定から入るあたり何言っても無駄なのはそっちなんじゃないの?
125992 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/22(水) 23:51 ▼このコメントに返信する
スタロ入れてる人実際どれくらい居るの?
125994 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 00:06 ▼このコメントに返信する
>じゃんけん勝てないお前が悪いヴェーラー引けないお前が悪い
今の遊戯王ってマジでこれだからなあ
125996 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 00:30 ▼このコメントに返信する
※125930
あるに決まってんだろアホ
126039 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 15:05 ▼このコメントに返信する
※125864
確か勝率は先攻6割後攻4割じゃなかったっけ?将棋
実際これくらいのバランスに収まるのが丁度いいんじゃなかろか
※125917
今の時代むしろチェンバに希望が欲しいんじゃないですかねぇ・・・
126089 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 20:42 ▼このコメントに返信する
なんか先行はドローできないルールが追加されるみたいだよ
126134 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 23:48 ▼このコメントに返信する
ビュートやフィールレモンの存在でスタロはサイドに突っ込んでるわ





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