三大ルールが解りづらいカードゲーム「遊戯王」「大富豪」

01-12 (日) 12:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:38 このエントリーをはてなブックマークに追加
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:43:53 ID:VNZfXcUz0

後はなんだろ




4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:47:16 ID:wHvQG6LX0

MTG



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:47:46 ID:cEcMZIqTO

花札



6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:48:19 ID:9vO+yKCDO

大富豪はローカルルールさえ整理すれば割かし簡単



15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:55:30 ID:+OfbZ2z8O

>>6
そのローカルルールが細分化され過ぎてて




13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:54:35 ID:A8gZM/ea0

UNOだろ
毎回言ってるのに言ってないって言われるし




16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:55:35 ID:Rb+jiN4V0

ポーカー
強さの順番がよく分からん




10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:50:27 ID:ucfUqRO/0

最近の遊戯王はルールが複雑なんだってな
今の小学生では無理と友人が言ってたわ




12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:53:22 ID:xla67SeF0

>>10
最近じゃない10年前くらいから




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:53:05 ID:/ZIw/WOC0

最近の遊戯王わからんから禁止ぶち込んで昔のデッキで頑張ってるわ



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:56:13 ID:F+bZPhYAP

サイクロンでカード破壊しても効果は無効化できないとか言われて遊戯王は諦めた

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20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:57:13 ID:xla67SeF0

>>17
それが許されたら罠カードの存在意義がなくなるだろ




23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:58:57 ID:Ls+lqBYV0

>>20
じゃあサイクロンの存在意義って何?




24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:59:41 ID:xla67SeF0

>>23
お前遊戯王に限らずTCG向いてないからやめとけ




28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:00:56 ID:Ls+lqBYV0

>>24
ごめん遊戯王良く知らないんだ
話聞いてるとサイクロンの意味がなさそうだったから聞いてみただけ




32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:03:11 ID:5kzQnn+y0

>>23
発動条件が限定的だが強力な罠とかを先読みで除去して場を綺麗にしたり
永続系は効果自体も消せる




36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:04:22 ID:3sG9tMfX0

>>23
伏せ除去
発動したのを無効化するんじゃなくて発動する前に破壊する




42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:09:10 ID:V6CZWXXq0

サイクロンに関しては銃を破壊しても発射された弾は止められないって表現がよく使われるな
多分




9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:49:45 ID:7fgCQ0bF0

大富豪はプレイヤーがややこしくしてるイメージ



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:56:48 ID:nD6qgtGd0

大富豪は出身違う奴でやると訳分からん



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:57:11 ID:/xBcymKW0

プレイ前のルール確認が必須な大富豪



22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 11:58:42 ID:B/WTKHs70

ポケモンカード

ってまだ現役?

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00DZERA6K/




26: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2014/01/11 12:00:38 ID:Z9k7e7JK0

大富豪は高校になるとまともにできない
ローカルルールが多すぎ




30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:02:35 ID:77KC9JRRi

今は知らんがMTGも難解だったな。翻訳したテキストがおかしかったのか俺の読解力がないだけなのか



39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:06:16 ID:CeUNyY1m0

遊戯王も
・コストと効果
・タイミングを逃す
・蘇生制限
・優先権

この辺りを把握しておけば普通に遊ぶ分には特に支障なくね
カード毎の裁定に関しては知らん、そんなことは俺の管轄外だ




41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:06:57 ID:5h+emWKiO

「このカードで○○って出来ますよね?」

事務局「できません」

「でも同じテキストの別のカードだとできるじゃないですか」

事務局「カードが違います」

「じゃあ同じテキストで出来るカードと出来ないカードの判断はどうすればいいんですか?」

事務局「違うかどうかはそのつどこちらに聞いて下さい」




40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:06:32 ID:VNZfXcUz0

遊戯王は「タイミングを逃す」
大富豪は「最初のルール確認」がそれぞれ厄介かな




43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:10:09 ID:R60ZqNotO

昔は遊び方がよくわからんカード多かった
バンダイ版遊戯王とか




44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:11:47 ID:yqJ6CezVP

MTGとかその派生って言ったらあれだけど
ルールがかなり似てるガンダムのやつとか

あのへんは、文章理解してルールブック読めばすぐ覚えれるから楽

遊戯王みたいにあいまいな文章の効果が記載されてるのはきつい




51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:15:58 ID:Oqaw1/oD0

遊戯王の撃った銃弾の喩え大嫌いだわ



53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:18:09 ID:qAxsxP920

>>51
何でだよ分かりやすいだろーが
まさかわかりやすいから気に入らないとかいうんじゃねーだろーなこのへそ曲がり遊戯ボーイ




54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:20:07 ID:Oqaw1/oD0

>>53
例えの意味 はわかるけど ルールとして意味不明




55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:22:07 ID:vfvsZZnH0

>>54
いや例えだから、「例え」




58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:23:12 ID:Oqaw1/oD0

>>55
いやそうじゃなくて チェーンして後ろから効果解決してるのに頭のカードの効果は既に発動してるので消えません の意味がわからない チェーンの存在価値って何




61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:26:09 ID:vfvsZZnH0

>>58
効果処理の順番だろチェーンって
発動してからの処理になんの全部
打ち消したかったら「破壊」じゃなく「無効」じゃなきゃな

クソなのは分かるが




57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:22:34 ID:/ZIw/WOC0

>>54
喩えじゃなくてルールが嫌いなだけじゃねえか




56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:22:29 ID:V6CZWXXq0

エアリスを殺しても死ぬ間際に発動した究極の白魔法ホーリーの力で、星は守られます! って言えばいいのか?



59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:24:44 ID:ELjLf/A20

任意効果だけど「~場合」だからタイミング逃しませんとか確かにイミフ



62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:26:14 ID:KiS0lDZ40

効果の「発動」は宣言された時点で有効
効果の「処理」はチェーン組んで解決
ただそれだけの話

>>59
タイミングはマジでややこしいよな




63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:33:48 ID:b+3b1LV70

遊戯王やってるやつってルールはもちろん
カードAは破壊する効果を無効化にするがカードBでは破壊されるとかも覚えてるんだろ?
よく覚えられるな




50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/11 12:15:26 ID:HSbCWqNE0

調整中



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389408233/


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01-12 (日) 12:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:38
関連するタグ:『OCG』『デュエリスト』『ルール』『裁定』『チェーン

この記事へのコメント
124193 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 12:22 ▼このコメントに返信する
別にサイクロンに「効果を無効にする」って書いてないよな
124195 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 12:30 ▼このコメントに返信する
俺 切り込み隊長召喚。
相手 落とし穴発動。
俺「あ~あ、召喚失敗か」 
124198 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 12:40 ▼このコメントに返信する
遊戯王のカードの種類あんまり知らなかったら破壊するを無効と勘違いしてしまうんでしょ
124203 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 12:52 ▼このコメントに返信する
遊戯王始めた頃
俺「ヴェルズカストル召喚」
相手「ヴェーラーで」
俺「効果つかえねえw」
カストルにヴェーラー効かないことを知った時の衝撃
124210 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 13:20 ▼このコメントに返信する
D0も難しいイメージが。
124211 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 13:23 ▼このコメントに返信する
デジモン。ルール難しいってか全く知らないだけだけど
カードだけは集めてた
124214 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 13:27 ▼このコメントに返信する
残りはウノかな
公式ルール理解してない人実際多いからな
チャレンジって言ったら何それって言われるし
124228 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 14:31 ▼このコメントに返信する
大富豪はプレイヤー全員から知ってる限りのローカルルール確認して、矛盾が起きない範囲&似通ったルールは緩い条件のほうで全部取り入れると別物になって結構面白い、麻雀の役が増えたような感覚だから難しくはなってないし
124229 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 14:35 ▼このコメントに返信する
撃った銃のたとえって何?初めて聞いたんだけど
124233 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 14:51 ▼このコメントに返信する
大富豪は高校上がったら急に「ジャック出したら疑似革命ができる」とか「ジョーカー1枚に対してスペードの3を出せる」とか追加されてキレそうになった。
124234 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 15:02 ▼このコメントに返信する
遊戯王はこれだけ覚えてればおkていう奴が一番めんどくさい
124239 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 15:31 ▼このコメントに返信する
マシンナーズソルジャー召喚、効果で手札のマシンナーズフォース特殊召喚
124243 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 15:42 ▼このコメントに返信する
遊戯王のルールをややこしくしている要因は
・公式ルールの説明が不十分
・公式の二転三転する裁定および調整中
・一部カードに適用される例外的処理
・ルールを間違えて適用するアホ
・間違ったルールであることを自覚しながら、それをゴリ押しするクズ
124245 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 15:51 ▼このコメントに返信する
MtGは初見だとややこしそうで引くけど慣れるとビックリする位合理的で整備されてる
遊戯王は初見だと簡単そうだけど慣れるとビックリする位複雑怪奇
124255 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 16:52 ▼このコメントに返信する
遊戯王で面倒なのはルールではなく、裁定のややこしさや、カードプールの多さかな。ルールそのものは相手モンスターを倒してプレイヤーに直接攻撃してライフを削りきるという至って単純なゲーム。
124259 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 17:19 ▼このコメントに返信する
遊戯王は英語版の方が色々と文章分かりやすく書かれているんだよね。日本版も最近は整備されてきているので大筋は馴れれば大丈夫。
124264 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 17:42 ▼このコメントに返信する
遊戯王のルールが難しいのは事実だけどこういうスレって自分が知らなかっただけなのに今はルールが複雑になってるとかほざくアホがいてうざい
個人的にはチェーンに乗る特殊召喚、乗らない特殊召喚が一番わかりにくかった。今はわかるけどまだ説明しろって言われると出来ない
対象に取る/取らない も個人的に中々やっかいだ
未だに把握できてるかどうか怪しい

使うカードは裁定で対象に取るかどうか確認しなきゃ不安で不安で
124281 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 18:35 ▼このコメントに返信する
大富豪と比べたら遊戯王なんてヌルい
確かに覚えにくい面倒なのはあるけど、ごく一部除けば本家本元が定めた基準があるし
大富豪は相手変わるたびに聞いたこともないルールほいほい出されるから最高に腑に落ちない
遊戯王の数倍の期間やってるのに未だに聞いたこともないルールいきなり聞かされて「こいつ都合のいいルール今作ったんじゃね?」とか疑いたくなるレベル
124300 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 19:30 ▼このコメントに返信する
大富豪は単純すぎるが故に各々が俺ルールを追加していった結果だからしゃあないと思える
でも遊戯王は公式の裁定がルールをどんどん複雑化させていってるから困る
124307 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 19:55 ▼このコメントに返信する
ルールの欠陥はMtGの方がやばいだろ
124308 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 20:03 ▼このコメントに返信する
エアリスのたとえ笑ったww
124334 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 22:38 ▼このコメントに返信する
※124211
デジモンカードはルール自体は簡単。
ただ、デッキの組み辛さが異常。
124338 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 22:51 ▼このコメントに返信する
124229 >カードをピストル、カードの効果を弾丸、カードの発動をピストルから弾丸が発射されることと例えるとピストルから弾が発射されてからピストル(カード)を破壊しても弾丸(効果)を消すことはできない。って話だったかな?うろ覚えだけど
124342 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 23:06 ▼このコメントに返信する
ルールが煩雑だったり問題があったりってのは遊戯王に限らず昔からあるTCGならどこにでもあるよ。その辺にメスを入れた改革を行ったからMTGは評価されているわけで。遊戯王は最近のカードは調整中ほとんどないし出ても数日で解決するからがんばってるわ。昔のカードの調整中無くすのは時間かかるだろうし一度ついた悪いイメージはなかなか消えないだろうががんばってほしい。
124347 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/12(日) 23:25 ▼このコメントに返信する
場合と時の違いは説明受けない限りわからないからその時点で初心者にはハードル高いんだよな

※124229
>>42にその話出てきてるぞ
124363 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 00:45 ▼このコメントに返信する
大富豪は大学入るともっとややこしくなるw
9を2枚出すと8流しになったり、5だとスキップだし・・・
124399 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 12:52 ▼このコメントに返信する
遊戯王は裁定がwiki無しでは進行出来ない。コンマイ語検定は受かる気がしない。
大富豪は公式ルールは皆理解してるしローカルが細分化されすぎなだけで、確認すれば問題ない。
ウノはメジャーなのに日本ウノ協会の定めたルールを知ってる人ほとんどいない
124417 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 15:41 ▼このコメントに返信する
大富豪のローカルルール…

5飛ばし 5を出すとその枚数分の人数スキップ
7渡し 7を出すとその枚数分手札を選んで次の人に渡す
8切り 8を出すとその時点で強制的に流す
10捨て 10を出すとその枚数分手札を選んで捨てる
入れ歯(イレブンバック) Jを出すとその場の間だけ革命状態
スペ3 ジョーカー1枚のみに対してはスペードの3で場を流せる
3×3 場の枚数に関わらず3を3枚出せ、強制的に流す
オーメン 6を3枚出すとその場でカードが出せないと強制的に敗北扱い

革命、階段以外だとこのくらいしか知らんな
124427 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 17:12 ▼このコメントに返信する
8切り、イレブンバックとスペ3返しってマイナーか?
大富豪のアプリとかやると大抵あると思うけど
124430 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 17:17 ▼このコメントに返信する
あとは大富豪の2やJOKERで最後でアガレるかどうかのやつ
124441 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 18:58 ▼このコメントに返信する
8切りとスペ3返しあり、ジョーカー上がり禁止くらいが丁度良い
124445 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/13(月) 19:18 ▼このコメントに返信する
MTGはジャッジ制度もあるし抜け道がほぼないようにルール整備されてるからな
未解決なのが「無限ループの厳密な定義」と「クリーチャーが複数のパワータフネスを持った状態の厳密な定義(それができるカードは今のところないけど)」だったかな
124502 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/14(火) 01:01 ▼このコメントに返信する
MTGは「いかにプレイヤーが楽しくプレイできるか」を追求するからルール上の欠陥など無いに等しい
124592 : 名無し◆- : 2014/01/14(火) 20:57 ▼このコメントに返信する
遊戯王はテキスト見てわからないかな
wikiみないとまともにゲームできないとか欠陥だわ
124606 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/14(火) 22:30 ▼このコメントに返信する
まぁルール自体に欠陥があっても、TCGをやる上で一番重要なのは人口だからな。その点でOCGは飛び抜けてる。徐々に減ってはいるみたいだが
124822 : 名無しのフィール◆3eQvvr92 : 2014/01/16(木) 10:06 ▼このコメントに返信する
MTGのルールは事細かく定められているだけで決して難しいものじゃない
理解できないやつはそもそも知的競技に向いてない
126011 : 名無しのフィール◆- : 2014/01/23(木) 08:13 ▼このコメントに返信する
タイミングを逃すとか、捨てると墓地へ送るの違いみたいな基本的な事はいいさ
遊戯王で一番意味不明なのは、変化球の如く飛び込む特殊裁定





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