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この記事へのコメント
ダンサーの裁定次第で、セーフになんないかね
77335 : 名無し◆- : 2013/02/03(日) 18:11 ▼このコメントに返信する
規制派のほうが正しいこと言ってるように見える。言い方はアレだけど
409の「規制されるよ派VS規制はないよ派で議論するのは結構だけどこのスレでいくら熱弁振るっても全く意味が無いことはお忘れ無く」で結論出てるな
神風の方は大丈夫であって欲しい
※77335
実際やられて気持ちの良いもんじゃないしな
ここまで必死になるのもアレだけど
先行とって動き鈍らせたり、ヴェーラー使って止めたりするしかないのかな?

てか、最近よく見かける「いずれわかるさ…いずれな」ってなに?漫画かなんかのセリフ?
個人的には神風禁止がいいな

奴は簡単に展開しすぎだと思う
デッキの構築の候補に安易に神風がチラついてきて邪魔だ
※77340
ゼアルのよかれ警察のセリフ
>>77336
意味はあるだろ。コナミに関係がないだけで
ライパルのようにダンサーエラッタの可能性あるで
エンフェ制限かボムフェネ制限が現実的やね。
メインヴェーラー3は大抵のデッキで確定枠だから今の環境じゃ無理じゃないかな
サイドからGも飛んでくるだろうしあんま環境を取れる気がしない
エンフェのssする効果にヴェーラー当てれば止まるワケだし
ダンサーエラッタで終了、まだ7割近くあるようなら9月で神風かAFD制限
これだろうね

規制派の言い方が悪いだけで、間違った事は言ってない
もう神風制限で良いんじゃね(適当)
77352 : 名無しのフィール◆LMKvvblo : 2013/02/03(日) 18:44 ▼このコメントに返信する
3月規制は難しんじゃないかな
規制カードって大体が環境荒らした結果の規制だから規制されるとしても9月だと思う
この後の大会結果次第だとはおもうけどさ
>>77342
神風禁止とか正気か?
お前神風使った事無いだろ
次元出してからのルートあるしな
最初は様子見で神風ダンサーが流行るようならメンマスみたいにエラッタすればいいじゃん(適当)
なおメンマスの末路は
バードマン規制で大体解決
程度は知らんが なんらかの規制はあったほうがいいだろ
気持ちは分かるが次の制限で規制は厳しいんじゃないかなぁ
やばい強さのデッキっぽいけどね
初手に神風握れる確率考えれば幸せになれるよ
ハネワタかエーコ入れれば解決するため問題なし。次の環境ではバーンメタが検討されるな
というか本当に8割も成功するの?
どうにもフィールドが多すぎて事故る気がしてならないんだが
ID:nh0SBMGl0ってリアルでもこんな態度してそうだな
言いたいことはわかるが気持ち悪すぎ
規制かかるとしてダンサー制限かな?
DDBみたいに環境荒らしたらだけど
手札にヴェーラーは逆言えばヴェーラーないと死ぬって事に…。
※77347
エンシェント制限とかなかなか世紀末やな
あのカード自体はそこまで凶悪じゃないし
やはり中心にいる神風制限やろ
メンタルマスターの略称ってメンマスでいいのか?
どっかでメンタマって略してる奴がいて結構面白かったけど
DDB「ヴァルカノンこっちにおいで」
77373 : 名無しの生存者◆- : 2013/02/03(日) 19:19 ▼このコメントに返信する
風属性モンスター全部規制しちまえば平和
※77373
てめぇ!
全く規制されずに9月の改訂終わりそうだな
個人的には先行ワンキル出来るデッキもあって良いと思う
ヴェーラーで止まれば良いって訳じゃないが、結局はヴェーラーで止められる落ちだな
裁定で消失する可能性も微レ存…?
ヴェーラー入れたら確立どの位になるんだろう
神風制限で全部解決じゃね
それか神風が「霞の谷の神風」の効果は1ターンに1度しか使用できないにエラッタされるか
4割までは許容してやってる(キリッ
wwwwww
ヴェーラーばら撒いたから増Gばら撒けばおkだな
つうか先行1ターン目にバーンdmg出せること自体がアレな気がするんだが…
ダンサーにコンマイ裁定きて終わる気がする
いっそ全部無制限にしちゃえばいいんじゃね(破滅)
神風制限でも、名前忘れたが、除外して同じ効果を得る場魔法あったから、そんなに影響無いよな
神風禁止にしないと
最も、先行キル出来なかったら、サイク3枚という大きな壁がそそりたつことになるけどな
売るだけ売って裁定で殺せばいいんだよ
77389 : 炎上する名無し◆- : 2013/02/03(日) 19:42 ▼このコメントに返信する
この発言禁止スレと本スレで度々暴れた神風キチだから
全く気にしないでいいと思うぞ
別にはやったら流行ったでサイドにクリフォトン入れればよくね?ヴェーラー3クリフォトン3なら
初手に来る確率上がるだろ。つーかここの住民の思考回路停止っぷりは笑えるなw
何故こういうスレを纏めるのか
※77382
まぁもともと先行1ターン目にバトルフェイズ入れない理由が
『相手に手番まわってなくて抵抗不可なのにライフダメージ与えれるとか先行有利すぎる』
って理由だったしな
その理屈から言えば先行1ターン目のバーンダメもできんルールにすべきだったよな
3月規制はないな。大きな大会で目立たない限り、今度の世界大会がこれで埋まったりしてな
ダンサーが来たからまとめブログに取り上げられて話題になってるだけでギミック自体はずっと前からありますし・・・何言ってんだこいつら
規制するほど強いギミックかはまだわからん
けど現状だとダンサー以外のハーピィいらねーからパック売れないのは同意
キルの存在さえなけりゃパックの分も使った新しいハーピィも見どころあるが、キルに比べるとそりゃ弱いし
制限にかからんし面倒くさいから

ダンサーで自身戻せなくすればおk
カードが違いますかライパルエラッタ起きれば一発だろ
77399 : 名無し◆- : 2013/02/03(日) 20:01 ▼このコメントに返信する
77395.何言ってんだとかブーメランですね^^
確立の勉強して出直せ。
だからヴェーGあるからーっていうのは理由にならんだろうって
DDB達も今なら帰ってきてええんか?
77403 : 名無しさん◆- : 2013/02/03(日) 20:06 ▼このコメントに返信する
アトランタの時も騒がれていたけど今は・・・
77404 : 名無しさん◆- : 2013/02/03(日) 20:08 ▼このコメントに返信する
かのDDBすら1回改訂すり抜けたのに何言ってんだこいつ
一番可哀想なのは、細々とやってたであろう神風デッキの連中だよな…
先攻前提なのか知らないけど今はやりのオピオン、炎星とかならローチ出せるギミックにすればつむだろ。ヒーローなら超融合伏せ、ヒーロー場にいるだけで妨害できる。マイクラ、暗黒界なら手札抹殺や墓穴、スキドレでもいける。さらに先攻とられてもヴェーラーで妨害可能。
妨害されない+じゃんけんで必ず勝つ

いやぁ何割決まるんですかねぇ・・・
俺の【霞の谷】が死ぬから神風規制は…神風規制だけはやめてください…
ミストバレー組んでる俺どうなんだよ。
afd制限、ダンサーエラッタでおK
規制派が尊大過ぎて読む気しない
別にほっといてもいいんじゃない?
実際に猛威振るった環境破壊に対応するのって9月くらいでしょ?
結局確率高くても いろいろな要素が絡んで 結果残せないよ・・・ それが遊戯王

そもそも邪魔されない前提で話してる時点で…

実際はヴェーラーで止まるか、Gで引かれまくった挙句ヴェーラーでありがとうございました^^ される未来しか見えん
ライパルもレダメキャノンで先行ワンキルができるのが発覚してからエラッタされたから希望は捨ててはいけない

ライパルのパーツは揃えにくいわ新風ダンサーより多いわでアレだからまだ分からんだろ(願望)
制限の時期と考えるとコンマイ的にも面倒くさいから

ダンサーで自身戻せなくすればおk
カードが違いますかライパルエラッタ起きれば一発だろ
ダンサーの無い現在で全然環境に顔出してないんだろ
じゃあダンサーに自身戻せない裁定or発売前テキスト変更で解決じゃないかね
遊戯王についてもっとまともに議論できるスレが欲しいな
本スレはアホが馴れ合ってるだけでこういう話全然できないし
そういえば肝心要のダンサーをサーチする手段ってあったっけ?
バードフェイスやヒステリックサインじゃ遅いし
別にはやったら流行ったでサイドにクリフォトン入れればよくね?ヴェーラー3クリフォトン3なら
初手に来る確率上がるだろ。つーかここの住民の思考回路停止っぷりは笑えるなw
これって要するに、神風発動下でジェネクス・ブラスト特殊召喚出来るギミックがあればダンサー必要無いんだよね?だからこそレベル4のサモプリが挙げられてる訳だし
じゃあダンサーどうこうより神風規制で終わる話じゃん
>77400

DDBはワンキル以外のデッキにも使えるからNG。
神風はワンキルを一度止めれば、ほぼ勝ち筋がなくなるから比較の対象にならん。

とはいえ神風1キル一つの為にサイドスペースを大幅に使わないといけないの嫌だけどな。
※77365
神風ワンキルは「おまけ」でローズトークン5体が場を埋め尽くすから、こっちのターンが来ても下級が展開できなくなる
当然エクシーズもできず、普通のデッキではブラホぶっぱ以外の突破手段がない
ゆえにバーンメタで1ターンだけしのいでも全く意味が無い

まぁエンシェントフェアリーを準制限にするだけで解決する問題するんだけどな
今の禁止制限では冗談抜きで危険なデッキだけど、キルルートさえつぶせば大体おk
偉そうに。
77419
クリフォトンとかつかって効果ダメージ防いでも場がローズトークンで埋まってる可能性が高いからそれを処理できるカードがないとどの道詰む。
まあ帝やバルバロスの格好の餌なんですがね
77428 : 炎上する名無し◆- : 2013/02/03(日) 20:57 ▼このコメントに返信する
77417
普通にあるぞ
あと本スレだってまじめに議論できるぞアホ
今まで結果残せてない時点でお察し
ダンサーをコンボに組み込めないように裁定出して終わり
77431 : 名無しさん◆- : 2013/02/03(日) 21:03 ▼このコメントに返信する
幻獣機を作る上で結構キーカードになるんでやめてもらいたいんですが…無理か?
前回イビリチュアなんとかをまさかの制限にしたくらいだし、規制はありえる
まあヴェーラーで止まるから大丈夫ってのはある意味暴論だな、そんなこと言ったら禁止制限の数割は帰ってこれる
ダンサーを使った1キルが結果出す前に規制かかるか?
てか、ダンサーが付いてくる2月半ば発売のVジャンプ4月号に同時に新禁止制限リストが発表だし。
後攻なら死ぬっていわれてるけど、一応【神風ジェネクス】としても戦えるわけだから
後攻=死というほどでもない気がする
最近は罠の枚数もかなり少ないしね
こんなくだらんので神風のコピーデッカ―が出ませんように。
神風制限されても混沌空間だっけ?である程度代用出来る筈
フェネクスは制限されてもワールドとかに代わるだけだろ、光の結界で当然正位置ィ!
散々馬鹿にされた挙句、ようやく日の目を見れたのに即座に規制されそうとか鰻カワイソス
売上のためなら何でもするのがコナミ(特にプロモ関係は)
大人しくクソゲーを受け入れるしかないんじゃない
ライパルよろしく、ダンサーも直前エラッタされるんじゃね?
と思ったが、さすがにこの時期になるとないか。
ヴェーラーがなかった時代にブン回ったソリティアとそこに加えてGなんてものがある時代のデッキの先行ワンキル成功率を比べてどうするの
仮に相手のデッキにヴェーラー3積みとして、先行+パーツ+相手にヴェーラーないの確率は30%未満。Gいるなら、余計に止まりやすくなる。なんだ、規制要らないじゃん。
神風ソリティアが危険になったのはダンサーよりトマホークの影響が大きい
ぶっちゃけダンサーがエラッタされても割と回る
あと神風は引けなくてもエンフェでサーチできるしヴェーラーやGは禁止令や次元の裂け目を入れれば対策できる
かなり危険かと
ダンサーって本当に召喚権もう1回増やすのか?
ダンサー通常召喚の時点で召喚権使ってるから発動出来ないとも思うんだけど
サイドで死ぬって言ってもサイドに三枚対策必須レベルだともう絶望的だな
素破抜き禁止令高騰不可避
エンフェで神風サーチ出来るんか
俺の使ってるエンフェと違うなぁ
レシピ判明してからの大会結果で軒並み【神風】が上位取っていたら…
クリフォトン握れよw
ヴェーラーもGもある状態で行われた禁止解除大会がマキュラとマキュラメタだけだったこと考えると神風デッキと神風メタデッキの二つだけになるんだろうな
胸寒
とりあえず3月までお前らコンマイに死ぬほどメール送れよ
相手が神風ワンキルソリティアを始めた時点でサレンダーするんだろか
いやルール上は出来んけども心の中では
77458 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2013/02/03(日) 22:11 ▼このコメントに返信する
禁止令でエフェクトヴェーラーを禁止にしてから動けば…
ヴェーラーがない時代と今では成功確率が違う……ごもっともだ。
つまりフィールド上で発動する効果モンスター・それを使う1キルパーツはヴェーラーあるから禁止解除していいね!

……ってなるから神風規制はいらん気がするがとりあえずこの否定根拠はおかしい
開発者「神風ががん細胞とな?なら私はそれを発見した名医ということで一つ」
77463 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2013/02/03(日) 22:25 ▼このコメントに返信する
神風はフィールド魔法だからテラフォで持ってこれるんだよな
ってことは最大の問題は初期手札にダンサーが来るかどうかか
またボマーさんが何かしたんスか?
オーダーオブカオスでインゼクターが出た後、次回以降のパックの売上が結構下がってなかった?
パックがROTDでテーマ乱発微妙パックだったのもあるかもしれないが、インゼクターが暴れまわったのが原因とも言われてたし。
最近のコナミは割りと考えるようになってるから、規制もありえるかもよ。
毎回思うが何故こう言う奴にかぎってクェーサーをクエイサーやクウェーサーというのか
クェイサーというやつもいるな
もしかして使ったことないのか…
聖なる魔術師やファイバーポッドをどうやってヴェーラーで止めるんですかね…
霞の谷がD・HEROみたいになるのか・・・
何度か話には出ているが、フィールド魔法コピーは「擬似空間」だ。

ヴェーラー握れば良いから大丈夫は思考停止の暴論。
クリフォトンやらワタポン入れれば良いなんて的外れな事言ってるぶっ飛んだ頭してる輩は知らん。

ダンサーにエラッタをかけ、それでもまだ環境に出る事が出来るのならば9月に規制をかければ良いだけの話。
こいつバカじゃね?
もう2月分のVジャンなんて刷り上がってんだからいまさら改訂とか無理だろw
3月規制ほぼないだろ
9月規制は世界大会などの結果だからわからん
ヴェーラーで止まるから大丈夫なら禁止カードも戻していいとか言ってる奴の方がよっぽど暴論だがな
俺の霞の谷は風属性しか入ってないから、エンシェント規制でオナシャス
それは暴論じゃなくて戯言だ。
冗談を真に受けてどうする。

本気で言ってるキチが居るなら正気を疑うぞ。
潰さな
選考会がほぼじゃんけんゲーになる→だれもやらなくなる
ぐらいは想定してるでしょう。

制限確定するまで黙ってれば問題なかったけど誰かが気づくでしょう。
>77446
ダンサー召喚した時点でダンサーに効果なんてなかったんやー
なんと次のターンまでダンサーを守りきるか特殊召喚しておけば
通常召喚する前に風属性1体を手札に戻せて風属性モンスターを召喚できるぞ!
Q.召喚権が増えますか?
A.増えません
こんな感じかw
他力本願鰻の規整の方がイミフすぎるけどな、あれ自体に大した効果無いだろ
ダンサー制限新風禁止ボムフェネ禁止でおk
規制は正しい。
実際つまらんし、規制されないならイカを返せと。
77494 : 2222◆- : 2013/02/03(日) 23:55 ▼このコメントに返信する
神風は規制しないだろ
まず後攻になると非常に不利
トラップ1枚で機能停止するし1度止められるとそこでデッキのほとんどのガードがゴミになる
先行での有利さはほかのデッキも同じ
オピオン、ラギアとか立てられてガン伏せされたら事実上先行1kill
仮に邪魔されなきゃ100回中80以上成功するっつっても先攻取れるのは1/2だしな。後攻になると邪魔されない事はまずないだろから先手でもヴェーラー撃たれる可能性加えりゃ三割くらいになるんじゃね。
規制はいいけど神風よりAFDを制限カードにしないと意味ないからな。
テラフォやAFDでサーチしやすい神風を規制したって確率が少し下がるだけ
AFD制限にすれば先行キルパターンが全滅する
コンマイはちゃんとわかっているのだろうか?

神風禁止でそもそも終了だがさすがにダンサーや従来の霞の谷デッキ使いの為にしないと願いたい……
展開されるよりも、先行バーンで焼ききられることが問題なのだから、規制かかるとすればボム・フェネクスが妥当かな。

前から神風使ってた身からすると、正直安定性のある先行1killなんて出てほしくなかったけど。
77498 : 名無し◆- : 2013/02/04(月) 00:07 ▼このコメントに返信する
3月規制はまずない
だが、制定で潰される
ヴェーラー必須環境は本当に寒い。一族の結束とか完全ゴミだしなぁ。
実際まわしてみた感じだと、ダンサーの裁定が潰れてもそこまで影響受けなさそう
ここまで話題になった主要因はトマホークのような気がする
てかそこまで高いか?
フィールド魔法を何かしら握って、かつAFD出さないといけないから確立を盛りすぎだと思うが……
一人回ししてて体感は5割程度しか決まらなかったぞ
新発売のテーマには規制という恐怖が常に付きまとうのだ。
77505 : 名無しさん◆- : 2013/02/04(月) 00:43 ▼このコメントに返信する
エンシェント準にしとけばそれでとりあえずは止まってくれるんじゃないの?
先行ワンキルはじゃんけんゲー化が起こって誰も得しないし
これにチェーンマテリアル入れても1キル出来るよね
最近目にする「手のひらセット」って言い回しイラッとするぜ!
過去の価値観言動に責任も謝罪も持てないならレスすんな
なんでメインにヴェーラー3が確定なんだよ・・・。
ヴェーラーやクロウはサイド安定っていう環境にしないとダメだろ。
ハーピィ強化したかったんだろーKONAMI!!!!!
なんなら龍可のためにエンシェント残して禁止にしやがれ!!!!!!
3枚確定ではないけどもう1年以上前からヴェーラーはメイン安定だっただろ…
77515 : 名無しのフィール◆WRDbIi.w : 2013/02/04(月) 01:58 ▼このコメントに返信する
俺の霞の谷忍者、死んでしまうん?
77516 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2013/02/04(月) 01:59 ▼このコメントに返信する
インフェルニティ「ヴェーラー?知ったことかー!」
擬似空間がある以上は神風制限にしても意味がない
神風禁止かAFD制限のどっちかじゃない?
マジレスすると、コンマイの特殊裁定とかで神風は『ダンサーの効果ではリクルート出来ません』とかになるだろうな‥‥
でも、バードマンはおkのままでさ
戻して特殊召喚だからバードマンと効果が似ててもできない、みたいなね。
ほら、以前にあった『カードが違います』で終わりじゃないか?
さっき目にした「過去の価値観言動に責任も謝罪も持てないならレスすんな」って言い回しイラッとするぜ!
手のひらすらセットできないならレスすんな
Q:《謝罪を持つ》という言い回しは日本語に存在しますか?
A.調整中
ライフコーディネーターというカードがありまして
77530 : 炎上する名無し◆- : 2013/02/04(月) 03:37 ▼このコメントに返信する
そもそも脳内ソース+必ず先攻を取る前提+相手からの妨害が無し+サイドデッキの存在無視
とかどんだけ都合がいい解釈してんだよ
しかもドグマと違ってモンスター効果メインとか妨害してくれと言わんばかり
サイクロン一枚で止まるじゃねーか
勝ち筋固定の先攻ソリティアだけで勝ち残れるほど甘くねーわ
ゼンマイハンデスレベルになってから騒げ
発売前だってのに

遊戯王終わったな
ちょうど同じ日にヴァンガ出るしヴァンガに移るか
先行で決められなきゃ何ら問題ない
一応はヴェーラーでも十分止まるし、サイチェン安定
なんかほんと神風クンは定期的にわくな
親でも殺されたんか?ww
77400. DDBあろうがサイエンあろうが混沌黒魔あろうがかつて通って来た道だしどうでも良いと思ってるユーザーはそこそこ居る
神風は余裕で他のカードも積めるし止められても普通に戦えるのがやばい
規制されない派は絶対これに反論してないからなwww
77537 : ◆- : 2013/02/04(月) 06:08 ▼このコメントに返信する
神風ダンサーはヴェーラー一枚でデッキ全てが壊滅するのがちょっとね。あと後攻だとトップデッキにほぼ勝ち目がないのも痛い。
ドクマブレードは時代のおかげで、妨害少ない上に、優秀すぎるカードを多く搭載できて先行ワンキル逃しても普通に勝てたから流行ったんだよなぁ。
なんだいつものキチガイか
鰻だけで勘弁してちょ
気違い大杉
先攻前提のコンボで妨害札無しならゼンマイでも先攻1killできるし
ゼンマイとか聖刻リチュアのハンデス見たいに他にビートダウンも出来てかつ安定性がないと大会で安定して勝つとか無理
そもそも現環境でも先攻の有利さかなりある
神風3テラフォ3で初手にどちらか最低一枚ある確率が64.96%なのに成功率8割超えとか意味わからん。ジャンケンの勝率も50%だからせいぜい3割超えがいいとこ。相手が手札誘発持ってれば確率は更に下がるでしょ。
ヴェーラーで許されるカードって現禁止でも結構あるのかね
ダンサー1killが許されるなら色んな奴がワンチャンあるかも
ダンサーエラッタでFAっていう意見をよく見かけるけど、そんな薄氷を渡るみたいなラインで成り立ってるのか、神風1キルって

というか、なんで遊戯王民はこうnh0SBMGl0みたいなやつばっかなんだ
これはもう一回遊戯王改め1kill王になったほうが良いんじゃね?w
77548 : >>77545◆- : 2013/02/04(月) 09:16 ▼このコメントに返信する
黒庭2疑似空間1のどれかとafd出せる手札も考慮しろよ
>>77548
仮にそれ考慮しても確率の上昇は1割も見込めないが。
それ以前に、先攻キル率が10割いった所で後攻取れば敗確なら結局勝率五割なんだから、6割を8割にするより、後攻でも勝てるようにするべきなんだけどな。
流石に神風ワンキルが後攻でも上手くいくとは思って無いよね?
実際発売されみたらわかるんじゃない?強すぎなら使われて環境ボロボロになるだけだろうし。
弱いならそれはそれで問題はないし。
先行で勝てないと敗北って…
は!?アホすぎ(笑)
コメしてる奴のほとんどが理解出来ていない現状
勉強してこい
(家にいないで学校にはしっかり通いましょ☆の意)
○○があれば止まるから平気。

なコメントがあるけれど、逆にいうと持ってなかったらアウトって言っているんだよね?

なんでいつも妨害カードが手札に来ているんだ
このコンボはともかく
審判が規制受けないと俺は遊戯王をやめる

審判アイツ異常だろ
※77554
流石にそれはネタで言ってるだろう。本気だとしたらアホすぎるし
言っている事は正しいかもしれないがただただ言い方で損をしている
実際このスレも前半は肯定的な見方だったし
77560 : 名無しのフィール◆sSHoJftA : 2013/02/04(月) 12:54 ▼このコメントに返信する
神風1kill考え出した○reさんのコメント
癌細胞の発見者だから、私は名医という立場ですね 
いやぁ、私が秘匿していたら、9月まで癌細胞と戦わなければいけないかも知れませんでしたよ?
じゃあ再度にg、ヴェーラー、クリフォトン、帝、団結をつんでおけばいいんですねやったー!
ばかか
※77555
同意
神判こそ何かしらエラッタとかされない限りクソ
まず、妨害札がグリーンかドロールしかない
ドロールを使えれば有利になれるけど
あと、ゲートも対象取らないせいで対抗手段がない
王宮の鉄壁はサイクロン3の時点で頼りない上にほかのデッキに刺さらないからメイン採用は難しい
神風1killは魔導とか他デッキに先行取られたら1killはほぼ不可能
逆に環境のデッキにはほとんどヴェーラーが採用されているから先行取られても止められる可能性アリ
まあ、裂け目とか詰めるようになったから勝率はじゃんけんで勝てる50%に限りなく近くなってるんじゃないかな
実際今までの神風ジェネクスは細々やってきてたんだし、ダンサーでダンサーを戻せない裁定で良いんじゃないの?
後攻だと〜とか言う奴は何故1kill固定なんだ?
77576 : 名無し◆- : 2013/02/04(月) 16:41 ▼このコメントに返信する
管理人スレが荒れたりケンカしたりしてる様子をまとめるの好きね
あれだ高い成功率誇るワンキルなら何かしらパーツ規制したほうがいいよな
ほかの人とやらず妨害なしの成功率じゃ参考にならないけど
らくにワンキルできるのはいかん
しかしAFDの評価がここまで上がるとは出た当時誰が予想しただろうか
いよいよもってBFDがかわいそうになってきたね

エンシェントフェアリーを制限にすればいいんじゃないの?普通に龍可デッキ組みたければ1枚でいいし純正霞の谷デッキ組んでる人にもあまり影響ない。
先攻ワンキルなんてサイチェンして増殖Gヴェーラークリフォトンガン積すれば止まるだろ
→それ全部入れてそれを止まることだけにデッキ10枚弱費やす言ってる時点で非現実的。

先攻ワンキルは害悪だから3月に規制しろ
→まだ結果出してないから規制はねーよ。コンマイがダンサーへ裁定orライパル変更だすか次第。
もはやここまで規制の可能性見えてくると、逆に神風の別の使い道を探して使ってあげたくなる
別にヴェーラーGは神風にしか刺さらない訳じゃないが
神風デッキはメインどころかエクストラにも必須カード大量にあるしワンキル止められても普通に戦えるとか言ってる輩の気がしれない
後攻になったらサイクロン1枚で止まるし、このたぐいの1キルは流行んないだろ
てかダンサーの裁定で
戦えるっていうのはフリーでの話。実際、亀仙人位は戦える。
問題は、周囲がセルやらフリーザだけだということだ。
よく解らんがすごく気持ち悪いってのは解る
これをまとめる管理人も気持ち悪い
低脳な輩共の言い争いはいつ見ても面白い
↓低脳さんチィースwwwwwwwww
え、俺!? 今来たばっかなんだが(笑)
77632 : 名無しさん◆- : 2013/02/04(月) 23:04 ▼このコメントに返信する
今主流のデッキと100回戦ってみた結果とかならやばいと思うけど
先行相手妨害なしとか今の環境で言われてもな
後攻取ったら相手が事故らない限り勝ち目ないし環境上位のデッキが頻繁に事故るとも思えない
参加者64人の大会で優勝するには6回じゃんけんで勝たなきゃいけないわけで
その確率は1.5% まあ上位独占とか無理です
コンボパーツが弱いゼンマイハンデスと一緒のパターン
ドゥローレン「鰻準安定」
77774 : 名無しさん◆- : 2013/02/06(水) 04:32 ▼このコメントに返信する
なんで死者蘇生が使えて埋葬が禁止になったのか考えればシンクロでも問答無用で禁止じゃないかね
1Kill以外取り柄がない今の環境ではな
ドゥローレンと同じ道を辿る運命
ドグマ邪魔されない前提ってオイ
名推理1宣言されるだけでキル率激減するだろ
50%以下になるってドグマ全盛期にさんざん言われてた
神風はどうなんだろうねこのままだと地雷枠でたまに入賞しそうだね
みんなの意見によると原初の種は環境を荒らした結果制限になったようだね
馬鹿ばっかで議論にならん
78424 : 名無し◆- : 2013/02/09(土) 16:56 ▼このコメントに返信する
神風はダメだ!
ただでさえキツイ俺のハンターアウルが死んでしまう
3月の新制限でエンシェント・フェアリーが制限になるみたいです





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【遊戯王】「神風ワンキルは即刻3月制限で潰してくると思われる。売上的にも害悪」「もはやコナミにとっても癌細胞なのが神風1キル」

02-03 (日) 18:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:187 このエントリーをはてなブックマークに追加
A18489_Z1.jpg
278:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:00:02.82 ID:8/2KisgF0

全盛期ドグマと神風ダンサー(プロキシ)を両方作って、100回ずつ一人回しして邪魔されないという前提で何度先行1キルが成立するかやってみた

ドグマ 88/100
神風  89/100

ああ、こりゃ、ダメだ…





282:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:01:37.65 ID:1ScZmETO0

>>278
まあドグマ全盛期はヴェーラーなかったとは言えこれはなかなか…



289:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:03:02.01 ID:7jdbkY7aO

>>278
ドグマブレードの時はヴェーラー無かったから(震え声)
神風はどうなるかねぇ、何だかんだ大丈夫な気もするが



284:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:01:56.44 ID:udGMmDzh0

>>278
今の環境だと邪魔されるから問題ないな




298:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:05:11.58 ID:nh0SBMGl0

じゃあ今の環境は邪魔されるからサイエンティスト無制限で問題ないですね^^



305:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:07:53.90 ID:nh0SBMGl0

?《イレカエル》
?《ヴィクトリー・ドラゴン》
?《混沌帝龍 -終焉の使者-》
?《ゴヨウ・ガーディアン》
?《混沌の黒魔術師》
?《サイバーポッド》
?《サウザンド・アイズ・サクリファイス》
?《聖なる魔術師》
?《ダーク・ダイブ・ボンバー》
?《D-HERO ディスクガイ》
?《デビル・フランケン》
?《同族感染ウィルス》
?《氷結界の龍 トリシューラ》
?《氷結界の龍 ブリューナク》
?《ファイバーポッド》
?《魔導サイエンティスト》
?《メンタルマスター》
?《八汰烏》
?《レスキューキャット》

ヴェーラーいるから無制限で大丈夫ですね^^;




304:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:07:43.79 ID:knS1A75G0

ヴェーラーで止まるとしても6割超の確率で成功するのね



303:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:07:03.85 ID:M25b4tKV0

アトランタル1キルは成功率低くて神風以上にピンポイントなコンボカード入りだったし
ガンマンループはIFの満足思考での遊びだったわけで向こうも実用性はないけど考えてみたってたぐいだったし



308:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:09:26.36 ID:7jdbkY7aO

先行1ターン目では8000以上効果ダメージを与えてはいけない
みたいなルール作ればええんちゃうん



314:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:12:19.84 ID:nh0SBMGl0

それでも改訂でメッタメタに死ぬんですけどね
アトランタルやメンマスレベルですら構築完全不可能になるまで潰されつくしてるんですけどね
つまり神風が生き残る理由なんて一切見当たらないんですけどね




319:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:14:01.99 ID:ZhJjVn8A0

>>314
神風かボムフェネ制限であっさり死ぬから規制もお手軽だしな



328:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:16:07.80 ID:nh0SBMGl0

>>319ボムフェネ制限じゃ死なないよ
守備表示で展開すればブラホ引かない限り詰みゲーになるし
いざとなれば別の1キルをしてくる

つまり神風張替えとエンシェント連打を潰さないとだめ




355:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:21:38.82 ID:wi/MmHcD0

神風はアトランタルの時みたいな机上の空論とは言えないのが恐ろしいところ



363:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:24:31.10 ID:nh0SBMGl0

というか9月って言ってるが神風1キル3月に潰されると思うぞ

まず新規カードを一切規制する必要がないから売り上げの妨げに一切ならない
それどころか大会を先攻じゃんけんソリティアゲーにしかねないから邪魔、いやもはや失態ともいえる
テーマで出すビートダウンでのハーピィとしてじゃなく先攻キルばっか使われると逆に売り上げに響く

以上のことから即刻3月でつぶしてくると思われる




376:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:28:46.02 ID:zmtTXCtz0

>>363
キーパーツにハーピィダンサーがあるから、
まずは様子見放置でVジャンの売上確保したいとこじゃね?
それで蓋を開けてみたら環境にはほとんど影響与えませんでした、が一番都合いい
俺も手のひらはセットしておくが神風ワンキルは流行らないし強くないと思う



385:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:31:38.49 ID:nh0SBMGl0

>>376ダンサー自体は規制かけないし(売り上げ云々以前になくても先攻1キル生滅しないから規制のかけどころじゃない)
逆に言うとダンサー以外のハーピィは売れなくなる
というかダンサーだけあつめりゃいいならシングルだしシングルガイ層がやたら多くなる

ぶっちゃけ放置した方が売り上げ的にも害悪




369:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:26:14.91 ID:h1yGONGC0

前スレにもいたよな、神風規制連呼のキチ
深夜にもいた気がする
なんでこのスレ定期的に湧くの



375:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:28:24.00 ID:nh0SBMGl0

神風キルが健在だとハーピィダンサーシングル買いしかしないからパックが売れませんよ!
さらにドグマで引退者でたように今回も引退者でますよ!
もはやコナミにとっても遊戯王の癌細胞なのが神風1キル




379:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:29:41.29 ID:U6UVTBh50

ぼくのかんがえたさいこうのかんきょうを押し付けたいキチが出るのは制限改訂直前によくあるしいつも通りだろう



383:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:31:20.48 ID:P3EOnO6A0

11月以降にリリースされたカードは3月改訂に影響しない
これは周知の事実なんだ




393:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:33:10.47 ID:nh0SBMGl0

>>383 バ カ ?

霞の谷の神風が出たのはいつでしょう
ジェネクス・バードマンが出たのはいつでしょう
ジェネクス・ブラストが出たのはいつでしょう
エンシェント・フェアリー・ドラゴンが出たのはいつでしょう




405:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:34:52.86 ID:nh0SBMGl0

ハーピィの今後のためにも潰してくるだろどう考えても
そもそも【神風先攻1キル】は【ハーピィ】ですらないんだから




410:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:36:15.74 ID:nh0SBMGl0

フュージョンゲート禁止にしても神風はザワールドつかってマッチキルしてくるぞ
神風やエンシェントを制限にして神風エンシェントを連打できるギミック自体完全生滅させなければならない



413:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:37:18.22 ID:nh0SBMGl0

しかも禁止出せとすら言ってないんだから凄い良心的な意見だと思うんだが
神風もエンシェントも1枚なら使っていいっていってやってるんだぞ?




414:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:37:30.41 ID:kQIzWjhZ0

いやあ、 フェアリーアーチャーは強敵でしたね



415:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:37:58.83 ID:wxNhiJNq0

ダンサーでダンサー出せないが一番簡単だと思う



409:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:36:15.37 ID:ZhJjVn8A0

規制されるよ派VS規制はないよ派で議論するのは結構だけどこのスレでいくら熱弁振るっても全く意味が無いことはお忘れ無く



427:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:39:59.31 ID:nh0SBMGl0

ダンサーでダンサー出せなくしたって現状で7割も先攻キルできるのはそれだけで存在自体がアウトだろ
先攻キル率が一定確率超えたら問答無用でキルギミック潰すべき

メンマスの40%がボーダーラインでいいよとりあえず
物凄い良心的設定だろこれでも3割強決まっても許してやるといってるんだ




432:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:41:07.57 ID:ZhJjVn8A0

段々口調が尊大になって行ってるのは何でなんですかねえ・・・(困惑)



434:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:41:20.53 ID:eW1t6kLD0

フルモンのガリス1killは規制されましたか?(小声)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004546UMO/




448:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:44:50.66 ID:nh0SBMGl0

>>434確率ってわかるか?コナミもそれを重要視して規制してるし
俺もその観点を重要視してるぞ
なんでもかんでも先攻キルできる可能性が少しでもあれば潰せとは言ってない
4割までは許容してやってる



436:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:41:53.78 ID:P3EOnO6A0

まあボムフェネは元々危険な要素を孕んでいる存在はあったな
ハーピィはメタ突破の狩場とゴドバが嫌な感じだ



441:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:43:03.39 ID:nh0SBMGl0

先攻キル率またはそれに準じる行動(先攻全ハンデス・ショックルーラー3体・クエイサー+αなど)
が40%以上の確率で出来るデッキのギミックは問答無用で潰すべきだ

別にやたら厳しい数値じゃないぞこれは
何この確率で出来るギミックで現存するものは少ないぞ?
神風はもちろんアウトだが




442:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:43:11.05 ID:SoDjf9TW0

エンシェント・フェアリー準制限が誰も傷つかないと思う



447:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:44:42.85 ID:Po/LjfeA0

>>442
制限でも誰も泣かない
禁止だと未確認の龍可デッカーが泣く



453:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:45:45.46 ID:nh0SBMGl0

>>442地味にキルルートのこるからNG
制限までしないと



450:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:45:15.34 ID:M6FTPEWY0

お前ら触るんなら俺のカチコチドラゴン触れや



455:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:46:00.96 ID:h1yGONGC0

>>450
折れ竹光しか見当たらないんだけど…



456:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:46:19.24 ID:cWlqmRKW0

>>450
そのプチリュウしまえや



460:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:46:56.25 ID:DNdb9j7EI

>>450
年齢によっては触ってやる



449:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:44:50.77 ID:o+b4wMM+0

とうとう先攻クェーサーにまで文句つけてきましたねぇ・・・笑えますわぁ・・・



464:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:47:25.83 ID:nh0SBMGl0

>>449先攻クエイサーも確率の問題だよ
たまーに出てくる程度なら許してやってんだよ
今のところ大体4割切ってるレベルだし
ていうかジャンドに厳しい規制がでたのも先攻クエイサー率低下させるためってのがでかい




459:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:46:54.52 ID:zmtTXCtz0

初めはまともなことも言ってると思ったけど
エンシェントや神風が本気で3月に規制されると思ってるならキチでしかないなw
ザワールドまで持ち出してくるとかもう何が何だか・・・
神風ワンキルに関しては3月規制の議論するまでもないし、
あっても9月にエンシェント準くらいで終わりだろ



461:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:47:01.56 ID:P3EOnO6A0

おかしいな
俺の知ってるデュエリストたちは暗黒期だろうと最低10ヶ月は耐える猛者たちばかりのはずだが



469:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:48:18.12 ID:hm4HWuV10

エンシェ制限だと普通に展開する神風が困るな
神風使うデッキならエンフェかなり使えるし



473:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:48:52.70 ID:SoDjf9TW0

>>469
略称統一してやれよ!!



474:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:48:53.49 ID:1ScZmETO0

一体みんな何と戦ってるんだ?



481:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:49:49.59 ID:vZgdasbE0

>>474
未来のあなた自身なのです




488:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/30(水) 19:50:38.53 ID:pNrDsDTLO

>>474
いずれ分かるさ…いずれな…




これは極端だけど実際注目されてるし結果が出るまで気になるね

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02-03 (日) 18:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:187
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この記事へのコメント
ダンサーの裁定次第で、セーフになんないかね
77335 : 名無し◆- : 2013/02/03(日) 18:11 ▼このコメントに返信する
規制派のほうが正しいこと言ってるように見える。言い方はアレだけど
409の「規制されるよ派VS規制はないよ派で議論するのは結構だけどこのスレでいくら熱弁振るっても全く意味が無いことはお忘れ無く」で結論出てるな
神風の方は大丈夫であって欲しい
※77335
実際やられて気持ちの良いもんじゃないしな
ここまで必死になるのもアレだけど
先行とって動き鈍らせたり、ヴェーラー使って止めたりするしかないのかな?

てか、最近よく見かける「いずれわかるさ…いずれな」ってなに?漫画かなんかのセリフ?
個人的には神風禁止がいいな

奴は簡単に展開しすぎだと思う
デッキの構築の候補に安易に神風がチラついてきて邪魔だ
※77340
ゼアルのよかれ警察のセリフ
>>77336
意味はあるだろ。コナミに関係がないだけで
ライパルのようにダンサーエラッタの可能性あるで
エンフェ制限かボムフェネ制限が現実的やね。
メインヴェーラー3は大抵のデッキで確定枠だから今の環境じゃ無理じゃないかな
サイドからGも飛んでくるだろうしあんま環境を取れる気がしない
エンフェのssする効果にヴェーラー当てれば止まるワケだし
ダンサーエラッタで終了、まだ7割近くあるようなら9月で神風かAFD制限
これだろうね

規制派の言い方が悪いだけで、間違った事は言ってない
もう神風制限で良いんじゃね(適当)
77352 : 名無しのフィール◆LMKvvblo : 2013/02/03(日) 18:44 ▼このコメントに返信する
3月規制は難しんじゃないかな
規制カードって大体が環境荒らした結果の規制だから規制されるとしても9月だと思う
この後の大会結果次第だとはおもうけどさ
>>77342
神風禁止とか正気か?
お前神風使った事無いだろ
次元出してからのルートあるしな
最初は様子見で神風ダンサーが流行るようならメンマスみたいにエラッタすればいいじゃん(適当)
なおメンマスの末路は
バードマン規制で大体解決
程度は知らんが なんらかの規制はあったほうがいいだろ
気持ちは分かるが次の制限で規制は厳しいんじゃないかなぁ
やばい強さのデッキっぽいけどね
初手に神風握れる確率考えれば幸せになれるよ
ハネワタかエーコ入れれば解決するため問題なし。次の環境ではバーンメタが検討されるな
というか本当に8割も成功するの?
どうにもフィールドが多すぎて事故る気がしてならないんだが
ID:nh0SBMGl0ってリアルでもこんな態度してそうだな
言いたいことはわかるが気持ち悪すぎ
規制かかるとしてダンサー制限かな?
DDBみたいに環境荒らしたらだけど
手札にヴェーラーは逆言えばヴェーラーないと死ぬって事に…。
※77347
エンシェント制限とかなかなか世紀末やな
あのカード自体はそこまで凶悪じゃないし
やはり中心にいる神風制限やろ
メンタルマスターの略称ってメンマスでいいのか?
どっかでメンタマって略してる奴がいて結構面白かったけど
DDB「ヴァルカノンこっちにおいで」
77373 : 名無しの生存者◆- : 2013/02/03(日) 19:19 ▼このコメントに返信する
風属性モンスター全部規制しちまえば平和
※77373
てめぇ!
全く規制されずに9月の改訂終わりそうだな
個人的には先行ワンキル出来るデッキもあって良いと思う
ヴェーラーで止まれば良いって訳じゃないが、結局はヴェーラーで止められる落ちだな
裁定で消失する可能性も微レ存…?
ヴェーラー入れたら確立どの位になるんだろう
神風制限で全部解決じゃね
それか神風が「霞の谷の神風」の効果は1ターンに1度しか使用できないにエラッタされるか
4割までは許容してやってる(キリッ
wwwwww
ヴェーラーばら撒いたから増Gばら撒けばおkだな
つうか先行1ターン目にバーンdmg出せること自体がアレな気がするんだが…
ダンサーにコンマイ裁定きて終わる気がする
いっそ全部無制限にしちゃえばいいんじゃね(破滅)
神風制限でも、名前忘れたが、除外して同じ効果を得る場魔法あったから、そんなに影響無いよな
神風禁止にしないと
最も、先行キル出来なかったら、サイク3枚という大きな壁がそそりたつことになるけどな
売るだけ売って裁定で殺せばいいんだよ
77389 : 炎上する名無し◆- : 2013/02/03(日) 19:42 ▼このコメントに返信する
この発言禁止スレと本スレで度々暴れた神風キチだから
全く気にしないでいいと思うぞ
別にはやったら流行ったでサイドにクリフォトン入れればよくね?ヴェーラー3クリフォトン3なら
初手に来る確率上がるだろ。つーかここの住民の思考回路停止っぷりは笑えるなw
何故こういうスレを纏めるのか
※77382
まぁもともと先行1ターン目にバトルフェイズ入れない理由が
『相手に手番まわってなくて抵抗不可なのにライフダメージ与えれるとか先行有利すぎる』
って理由だったしな
その理屈から言えば先行1ターン目のバーンダメもできんルールにすべきだったよな
3月規制はないな。大きな大会で目立たない限り、今度の世界大会がこれで埋まったりしてな
ダンサーが来たからまとめブログに取り上げられて話題になってるだけでギミック自体はずっと前からありますし・・・何言ってんだこいつら
規制するほど強いギミックかはまだわからん
けど現状だとダンサー以外のハーピィいらねーからパック売れないのは同意
キルの存在さえなけりゃパックの分も使った新しいハーピィも見どころあるが、キルに比べるとそりゃ弱いし
制限にかからんし面倒くさいから

ダンサーで自身戻せなくすればおk
カードが違いますかライパルエラッタ起きれば一発だろ
77399 : 名無し◆- : 2013/02/03(日) 20:01 ▼このコメントに返信する
77395.何言ってんだとかブーメランですね^^
確立の勉強して出直せ。
だからヴェーGあるからーっていうのは理由にならんだろうって
DDB達も今なら帰ってきてええんか?
77403 : 名無しさん◆- : 2013/02/03(日) 20:06 ▼このコメントに返信する
アトランタの時も騒がれていたけど今は・・・
77404 : 名無しさん◆- : 2013/02/03(日) 20:08 ▼このコメントに返信する
かのDDBすら1回改訂すり抜けたのに何言ってんだこいつ
一番可哀想なのは、細々とやってたであろう神風デッキの連中だよな…
先攻前提なのか知らないけど今はやりのオピオン、炎星とかならローチ出せるギミックにすればつむだろ。ヒーローなら超融合伏せ、ヒーロー場にいるだけで妨害できる。マイクラ、暗黒界なら手札抹殺や墓穴、スキドレでもいける。さらに先攻とられてもヴェーラーで妨害可能。
妨害されない+じゃんけんで必ず勝つ

いやぁ何割決まるんですかねぇ・・・
俺の【霞の谷】が死ぬから神風規制は…神風規制だけはやめてください…
ミストバレー組んでる俺どうなんだよ。
afd制限、ダンサーエラッタでおK
規制派が尊大過ぎて読む気しない
別にほっといてもいいんじゃない?
実際に猛威振るった環境破壊に対応するのって9月くらいでしょ?
結局確率高くても いろいろな要素が絡んで 結果残せないよ・・・ それが遊戯王

そもそも邪魔されない前提で話してる時点で…

実際はヴェーラーで止まるか、Gで引かれまくった挙句ヴェーラーでありがとうございました^^ される未来しか見えん
ライパルもレダメキャノンで先行ワンキルができるのが発覚してからエラッタされたから希望は捨ててはいけない

ライパルのパーツは揃えにくいわ新風ダンサーより多いわでアレだからまだ分からんだろ(願望)
制限の時期と考えるとコンマイ的にも面倒くさいから

ダンサーで自身戻せなくすればおk
カードが違いますかライパルエラッタ起きれば一発だろ
ダンサーの無い現在で全然環境に顔出してないんだろ
じゃあダンサーに自身戻せない裁定or発売前テキスト変更で解決じゃないかね
遊戯王についてもっとまともに議論できるスレが欲しいな
本スレはアホが馴れ合ってるだけでこういう話全然できないし
そういえば肝心要のダンサーをサーチする手段ってあったっけ?
バードフェイスやヒステリックサインじゃ遅いし
別にはやったら流行ったでサイドにクリフォトン入れればよくね?ヴェーラー3クリフォトン3なら
初手に来る確率上がるだろ。つーかここの住民の思考回路停止っぷりは笑えるなw
これって要するに、神風発動下でジェネクス・ブラスト特殊召喚出来るギミックがあればダンサー必要無いんだよね?だからこそレベル4のサモプリが挙げられてる訳だし
じゃあダンサーどうこうより神風規制で終わる話じゃん
>77400

DDBはワンキル以外のデッキにも使えるからNG。
神風はワンキルを一度止めれば、ほぼ勝ち筋がなくなるから比較の対象にならん。

とはいえ神風1キル一つの為にサイドスペースを大幅に使わないといけないの嫌だけどな。
※77365
神風ワンキルは「おまけ」でローズトークン5体が場を埋め尽くすから、こっちのターンが来ても下級が展開できなくなる
当然エクシーズもできず、普通のデッキではブラホぶっぱ以外の突破手段がない
ゆえにバーンメタで1ターンだけしのいでも全く意味が無い

まぁエンシェントフェアリーを準制限にするだけで解決する問題するんだけどな
今の禁止制限では冗談抜きで危険なデッキだけど、キルルートさえつぶせば大体おk
偉そうに。
77419
クリフォトンとかつかって効果ダメージ防いでも場がローズトークンで埋まってる可能性が高いからそれを処理できるカードがないとどの道詰む。
まあ帝やバルバロスの格好の餌なんですがね
77428 : 炎上する名無し◆- : 2013/02/03(日) 20:57 ▼このコメントに返信する
77417
普通にあるぞ
あと本スレだってまじめに議論できるぞアホ
今まで結果残せてない時点でお察し
ダンサーをコンボに組み込めないように裁定出して終わり
77431 : 名無しさん◆- : 2013/02/03(日) 21:03 ▼このコメントに返信する
幻獣機を作る上で結構キーカードになるんでやめてもらいたいんですが…無理か?
前回イビリチュアなんとかをまさかの制限にしたくらいだし、規制はありえる
まあヴェーラーで止まるから大丈夫ってのはある意味暴論だな、そんなこと言ったら禁止制限の数割は帰ってこれる
ダンサーを使った1キルが結果出す前に規制かかるか?
てか、ダンサーが付いてくる2月半ば発売のVジャンプ4月号に同時に新禁止制限リストが発表だし。
後攻なら死ぬっていわれてるけど、一応【神風ジェネクス】としても戦えるわけだから
後攻=死というほどでもない気がする
最近は罠の枚数もかなり少ないしね
こんなくだらんので神風のコピーデッカ―が出ませんように。
神風制限されても混沌空間だっけ?である程度代用出来る筈
フェネクスは制限されてもワールドとかに代わるだけだろ、光の結界で当然正位置ィ!
散々馬鹿にされた挙句、ようやく日の目を見れたのに即座に規制されそうとか鰻カワイソス
売上のためなら何でもするのがコナミ(特にプロモ関係は)
大人しくクソゲーを受け入れるしかないんじゃない
ライパルよろしく、ダンサーも直前エラッタされるんじゃね?
と思ったが、さすがにこの時期になるとないか。
ヴェーラーがなかった時代にブン回ったソリティアとそこに加えてGなんてものがある時代のデッキの先行ワンキル成功率を比べてどうするの
仮に相手のデッキにヴェーラー3積みとして、先行+パーツ+相手にヴェーラーないの確率は30%未満。Gいるなら、余計に止まりやすくなる。なんだ、規制要らないじゃん。
神風ソリティアが危険になったのはダンサーよりトマホークの影響が大きい
ぶっちゃけダンサーがエラッタされても割と回る
あと神風は引けなくてもエンフェでサーチできるしヴェーラーやGは禁止令や次元の裂け目を入れれば対策できる
かなり危険かと
ダンサーって本当に召喚権もう1回増やすのか?
ダンサー通常召喚の時点で召喚権使ってるから発動出来ないとも思うんだけど
サイドで死ぬって言ってもサイドに三枚対策必須レベルだともう絶望的だな
素破抜き禁止令高騰不可避
エンフェで神風サーチ出来るんか
俺の使ってるエンフェと違うなぁ
レシピ判明してからの大会結果で軒並み【神風】が上位取っていたら…
クリフォトン握れよw
ヴェーラーもGもある状態で行われた禁止解除大会がマキュラとマキュラメタだけだったこと考えると神風デッキと神風メタデッキの二つだけになるんだろうな
胸寒
とりあえず3月までお前らコンマイに死ぬほどメール送れよ
相手が神風ワンキルソリティアを始めた時点でサレンダーするんだろか
いやルール上は出来んけども心の中では
77458 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2013/02/03(日) 22:11 ▼このコメントに返信する
禁止令でエフェクトヴェーラーを禁止にしてから動けば…
ヴェーラーがない時代と今では成功確率が違う……ごもっともだ。
つまりフィールド上で発動する効果モンスター・それを使う1キルパーツはヴェーラーあるから禁止解除していいね!

……ってなるから神風規制はいらん気がするがとりあえずこの否定根拠はおかしい
開発者「神風ががん細胞とな?なら私はそれを発見した名医ということで一つ」
77463 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2013/02/03(日) 22:25 ▼このコメントに返信する
神風はフィールド魔法だからテラフォで持ってこれるんだよな
ってことは最大の問題は初期手札にダンサーが来るかどうかか
またボマーさんが何かしたんスか?
オーダーオブカオスでインゼクターが出た後、次回以降のパックの売上が結構下がってなかった?
パックがROTDでテーマ乱発微妙パックだったのもあるかもしれないが、インゼクターが暴れまわったのが原因とも言われてたし。
最近のコナミは割りと考えるようになってるから、規制もありえるかもよ。
毎回思うが何故こう言う奴にかぎってクェーサーをクエイサーやクウェーサーというのか
クェイサーというやつもいるな
もしかして使ったことないのか…
聖なる魔術師やファイバーポッドをどうやってヴェーラーで止めるんですかね…
霞の谷がD・HEROみたいになるのか・・・
何度か話には出ているが、フィールド魔法コピーは「擬似空間」だ。

ヴェーラー握れば良いから大丈夫は思考停止の暴論。
クリフォトンやらワタポン入れれば良いなんて的外れな事言ってるぶっ飛んだ頭してる輩は知らん。

ダンサーにエラッタをかけ、それでもまだ環境に出る事が出来るのならば9月に規制をかければ良いだけの話。
こいつバカじゃね?
もう2月分のVジャンなんて刷り上がってんだからいまさら改訂とか無理だろw
3月規制ほぼないだろ
9月規制は世界大会などの結果だからわからん
ヴェーラーで止まるから大丈夫なら禁止カードも戻していいとか言ってる奴の方がよっぽど暴論だがな
俺の霞の谷は風属性しか入ってないから、エンシェント規制でオナシャス
それは暴論じゃなくて戯言だ。
冗談を真に受けてどうする。

本気で言ってるキチが居るなら正気を疑うぞ。
潰さな
選考会がほぼじゃんけんゲーになる→だれもやらなくなる
ぐらいは想定してるでしょう。

制限確定するまで黙ってれば問題なかったけど誰かが気づくでしょう。
>77446
ダンサー召喚した時点でダンサーに効果なんてなかったんやー
なんと次のターンまでダンサーを守りきるか特殊召喚しておけば
通常召喚する前に風属性1体を手札に戻せて風属性モンスターを召喚できるぞ!
Q.召喚権が増えますか?
A.増えません
こんな感じかw
他力本願鰻の規整の方がイミフすぎるけどな、あれ自体に大した効果無いだろ
ダンサー制限新風禁止ボムフェネ禁止でおk
規制は正しい。
実際つまらんし、規制されないならイカを返せと。
77494 : 2222◆- : 2013/02/03(日) 23:55 ▼このコメントに返信する
神風は規制しないだろ
まず後攻になると非常に不利
トラップ1枚で機能停止するし1度止められるとそこでデッキのほとんどのガードがゴミになる
先行での有利さはほかのデッキも同じ
オピオン、ラギアとか立てられてガン伏せされたら事実上先行1kill
仮に邪魔されなきゃ100回中80以上成功するっつっても先攻取れるのは1/2だしな。後攻になると邪魔されない事はまずないだろから先手でもヴェーラー撃たれる可能性加えりゃ三割くらいになるんじゃね。
規制はいいけど神風よりAFDを制限カードにしないと意味ないからな。
テラフォやAFDでサーチしやすい神風を規制したって確率が少し下がるだけ
AFD制限にすれば先行キルパターンが全滅する
コンマイはちゃんとわかっているのだろうか?

神風禁止でそもそも終了だがさすがにダンサーや従来の霞の谷デッキ使いの為にしないと願いたい……
展開されるよりも、先行バーンで焼ききられることが問題なのだから、規制かかるとすればボム・フェネクスが妥当かな。

前から神風使ってた身からすると、正直安定性のある先行1killなんて出てほしくなかったけど。
77498 : 名無し◆- : 2013/02/04(月) 00:07 ▼このコメントに返信する
3月規制はまずない
だが、制定で潰される
ヴェーラー必須環境は本当に寒い。一族の結束とか完全ゴミだしなぁ。
実際まわしてみた感じだと、ダンサーの裁定が潰れてもそこまで影響受けなさそう
ここまで話題になった主要因はトマホークのような気がする
てかそこまで高いか?
フィールド魔法を何かしら握って、かつAFD出さないといけないから確立を盛りすぎだと思うが……
一人回ししてて体感は5割程度しか決まらなかったぞ
新発売のテーマには規制という恐怖が常に付きまとうのだ。
77505 : 名無しさん◆- : 2013/02/04(月) 00:43 ▼このコメントに返信する
エンシェント準にしとけばそれでとりあえずは止まってくれるんじゃないの?
先行ワンキルはじゃんけんゲー化が起こって誰も得しないし
これにチェーンマテリアル入れても1キル出来るよね
最近目にする「手のひらセット」って言い回しイラッとするぜ!
過去の価値観言動に責任も謝罪も持てないならレスすんな
なんでメインにヴェーラー3が確定なんだよ・・・。
ヴェーラーやクロウはサイド安定っていう環境にしないとダメだろ。
ハーピィ強化したかったんだろーKONAMI!!!!!
なんなら龍可のためにエンシェント残して禁止にしやがれ!!!!!!
3枚確定ではないけどもう1年以上前からヴェーラーはメイン安定だっただろ…
77515 : 名無しのフィール◆WRDbIi.w : 2013/02/04(月) 01:58 ▼このコメントに返信する
俺の霞の谷忍者、死んでしまうん?
77516 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2013/02/04(月) 01:59 ▼このコメントに返信する
インフェルニティ「ヴェーラー?知ったことかー!」
擬似空間がある以上は神風制限にしても意味がない
神風禁止かAFD制限のどっちかじゃない?
マジレスすると、コンマイの特殊裁定とかで神風は『ダンサーの効果ではリクルート出来ません』とかになるだろうな‥‥
でも、バードマンはおkのままでさ
戻して特殊召喚だからバードマンと効果が似ててもできない、みたいなね。
ほら、以前にあった『カードが違います』で終わりじゃないか?
さっき目にした「過去の価値観言動に責任も謝罪も持てないならレスすんな」って言い回しイラッとするぜ!
手のひらすらセットできないならレスすんな
Q:《謝罪を持つ》という言い回しは日本語に存在しますか?
A.調整中
ライフコーディネーターというカードがありまして
77530 : 炎上する名無し◆- : 2013/02/04(月) 03:37 ▼このコメントに返信する
そもそも脳内ソース+必ず先攻を取る前提+相手からの妨害が無し+サイドデッキの存在無視
とかどんだけ都合がいい解釈してんだよ
しかもドグマと違ってモンスター効果メインとか妨害してくれと言わんばかり
サイクロン一枚で止まるじゃねーか
勝ち筋固定の先攻ソリティアだけで勝ち残れるほど甘くねーわ
ゼンマイハンデスレベルになってから騒げ
発売前だってのに

遊戯王終わったな
ちょうど同じ日にヴァンガ出るしヴァンガに移るか
先行で決められなきゃ何ら問題ない
一応はヴェーラーでも十分止まるし、サイチェン安定
なんかほんと神風クンは定期的にわくな
親でも殺されたんか?ww
77400. DDBあろうがサイエンあろうが混沌黒魔あろうがかつて通って来た道だしどうでも良いと思ってるユーザーはそこそこ居る
神風は余裕で他のカードも積めるし止められても普通に戦えるのがやばい
規制されない派は絶対これに反論してないからなwww
77537 : ◆- : 2013/02/04(月) 06:08 ▼このコメントに返信する
神風ダンサーはヴェーラー一枚でデッキ全てが壊滅するのがちょっとね。あと後攻だとトップデッキにほぼ勝ち目がないのも痛い。
ドクマブレードは時代のおかげで、妨害少ない上に、優秀すぎるカードを多く搭載できて先行ワンキル逃しても普通に勝てたから流行ったんだよなぁ。
なんだいつものキチガイか
鰻だけで勘弁してちょ
気違い大杉
先攻前提のコンボで妨害札無しならゼンマイでも先攻1killできるし
ゼンマイとか聖刻リチュアのハンデス見たいに他にビートダウンも出来てかつ安定性がないと大会で安定して勝つとか無理
そもそも現環境でも先攻の有利さかなりある
神風3テラフォ3で初手にどちらか最低一枚ある確率が64.96%なのに成功率8割超えとか意味わからん。ジャンケンの勝率も50%だからせいぜい3割超えがいいとこ。相手が手札誘発持ってれば確率は更に下がるでしょ。
ヴェーラーで許されるカードって現禁止でも結構あるのかね
ダンサー1killが許されるなら色んな奴がワンチャンあるかも
ダンサーエラッタでFAっていう意見をよく見かけるけど、そんな薄氷を渡るみたいなラインで成り立ってるのか、神風1キルって

というか、なんで遊戯王民はこうnh0SBMGl0みたいなやつばっかなんだ
これはもう一回遊戯王改め1kill王になったほうが良いんじゃね?w
77548 : >>77545◆- : 2013/02/04(月) 09:16 ▼このコメントに返信する
黒庭2疑似空間1のどれかとafd出せる手札も考慮しろよ
>>77548
仮にそれ考慮しても確率の上昇は1割も見込めないが。
それ以前に、先攻キル率が10割いった所で後攻取れば敗確なら結局勝率五割なんだから、6割を8割にするより、後攻でも勝てるようにするべきなんだけどな。
流石に神風ワンキルが後攻でも上手くいくとは思って無いよね?
実際発売されみたらわかるんじゃない?強すぎなら使われて環境ボロボロになるだけだろうし。
弱いならそれはそれで問題はないし。
先行で勝てないと敗北って…
は!?アホすぎ(笑)
コメしてる奴のほとんどが理解出来ていない現状
勉強してこい
(家にいないで学校にはしっかり通いましょ☆の意)
○○があれば止まるから平気。

なコメントがあるけれど、逆にいうと持ってなかったらアウトって言っているんだよね?

なんでいつも妨害カードが手札に来ているんだ
このコンボはともかく
審判が規制受けないと俺は遊戯王をやめる

審判アイツ異常だろ
※77554
流石にそれはネタで言ってるだろう。本気だとしたらアホすぎるし
言っている事は正しいかもしれないがただただ言い方で損をしている
実際このスレも前半は肯定的な見方だったし
77560 : 名無しのフィール◆sSHoJftA : 2013/02/04(月) 12:54 ▼このコメントに返信する
神風1kill考え出した○reさんのコメント
癌細胞の発見者だから、私は名医という立場ですね 
いやぁ、私が秘匿していたら、9月まで癌細胞と戦わなければいけないかも知れませんでしたよ?
じゃあ再度にg、ヴェーラー、クリフォトン、帝、団結をつんでおけばいいんですねやったー!
ばかか
※77555
同意
神判こそ何かしらエラッタとかされない限りクソ
まず、妨害札がグリーンかドロールしかない
ドロールを使えれば有利になれるけど
あと、ゲートも対象取らないせいで対抗手段がない
王宮の鉄壁はサイクロン3の時点で頼りない上にほかのデッキに刺さらないからメイン採用は難しい
神風1killは魔導とか他デッキに先行取られたら1killはほぼ不可能
逆に環境のデッキにはほとんどヴェーラーが採用されているから先行取られても止められる可能性アリ
まあ、裂け目とか詰めるようになったから勝率はじゃんけんで勝てる50%に限りなく近くなってるんじゃないかな
実際今までの神風ジェネクスは細々やってきてたんだし、ダンサーでダンサーを戻せない裁定で良いんじゃないの?
後攻だと〜とか言う奴は何故1kill固定なんだ?
77576 : 名無し◆- : 2013/02/04(月) 16:41 ▼このコメントに返信する
管理人スレが荒れたりケンカしたりしてる様子をまとめるの好きね
あれだ高い成功率誇るワンキルなら何かしらパーツ規制したほうがいいよな
ほかの人とやらず妨害なしの成功率じゃ参考にならないけど
らくにワンキルできるのはいかん
しかしAFDの評価がここまで上がるとは出た当時誰が予想しただろうか
いよいよもってBFDがかわいそうになってきたね

エンシェントフェアリーを制限にすればいいんじゃないの?普通に龍可デッキ組みたければ1枚でいいし純正霞の谷デッキ組んでる人にもあまり影響ない。
先攻ワンキルなんてサイチェンして増殖Gヴェーラークリフォトンガン積すれば止まるだろ
→それ全部入れてそれを止まることだけにデッキ10枚弱費やす言ってる時点で非現実的。

先攻ワンキルは害悪だから3月に規制しろ
→まだ結果出してないから規制はねーよ。コンマイがダンサーへ裁定orライパル変更だすか次第。
もはやここまで規制の可能性見えてくると、逆に神風の別の使い道を探して使ってあげたくなる
別にヴェーラーGは神風にしか刺さらない訳じゃないが
神風デッキはメインどころかエクストラにも必須カード大量にあるしワンキル止められても普通に戦えるとか言ってる輩の気がしれない
後攻になったらサイクロン1枚で止まるし、このたぐいの1キルは流行んないだろ
てかダンサーの裁定で
戦えるっていうのはフリーでの話。実際、亀仙人位は戦える。
問題は、周囲がセルやらフリーザだけだということだ。
よく解らんがすごく気持ち悪いってのは解る
これをまとめる管理人も気持ち悪い
低脳な輩共の言い争いはいつ見ても面白い
↓低脳さんチィースwwwwwwwww
え、俺!? 今来たばっかなんだが(笑)
77632 : 名無しさん◆- : 2013/02/04(月) 23:04 ▼このコメントに返信する
今主流のデッキと100回戦ってみた結果とかならやばいと思うけど
先行相手妨害なしとか今の環境で言われてもな
後攻取ったら相手が事故らない限り勝ち目ないし環境上位のデッキが頻繁に事故るとも思えない
参加者64人の大会で優勝するには6回じゃんけんで勝たなきゃいけないわけで
その確率は1.5% まあ上位独占とか無理です
コンボパーツが弱いゼンマイハンデスと一緒のパターン
ドゥローレン「鰻準安定」
77774 : 名無しさん◆- : 2013/02/06(水) 04:32 ▼このコメントに返信する
なんで死者蘇生が使えて埋葬が禁止になったのか考えればシンクロでも問答無用で禁止じゃないかね
1Kill以外取り柄がない今の環境ではな
ドゥローレンと同じ道を辿る運命
ドグマ邪魔されない前提ってオイ
名推理1宣言されるだけでキル率激減するだろ
50%以下になるってドグマ全盛期にさんざん言われてた
神風はどうなんだろうねこのままだと地雷枠でたまに入賞しそうだね
みんなの意見によると原初の種は環境を荒らした結果制限になったようだね
馬鹿ばっかで議論にならん
78424 : 名無し◆- : 2013/02/09(土) 16:56 ▼このコメントに返信する
神風はダメだ!
ただでさえキツイ俺のハンターアウルが死んでしまう
3月の新制限でエンシェント・フェアリーが制限になるみたいです





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