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この記事へのコメント
禁止令があるから実質無いけどな
完全下位なんてなかったんだ…!
コンマイの理解の範疇に無いところで謎シナジーを発揮したりするから、単品でって条件を付けないと完全下位互換を見つけるのは難しい
初期の頃の産廃モンスターズでさえも黒庭だったり星に願いをだったりで無理矢理シナジーを探すことは出来る

まぁ手札コストに使えるって反論に対しては「じゃあ手札コスト以外に使い道があって手札コストにもなりうる他の数多のカードの下位互換ですね^^」ってなるけど
ブルーポーションとか火の粉とかはなしなの?
75872 : 名無しの萌さん◆- : 2013/01/26(土) 19:14 ▼このコメントに返信する
ショップで安く買えるとかも利点なんじゃ
一方VGは「5枚目の~」すらゆるさない完全上位を出しまくる暴挙に走っていた
魔法再生は出なかったな
下位互換にならないようにテーマ専用リビデとかにはメリット効果ぐらいつけてくれ
ゲームから除外が除外になってない以上は裏側表示で除外を増やそう(提案)

・・・第三の墓地にしかならんか
ここまでセンジュ・ゴッドとフォースフィールドの名前無し
レッドドラゴンが注目される時代だしなあ
黄金櫃はタイムカプセルの完全下位じゃない
タイムカプセルのほうはフィールドに残る魔法だから破壊されたりしたら裏側のままで除外される
黄金櫃はフィールドに残らないから破壊されるような心配は無い
75885 : 名無しさん◆- : 2013/01/26(土) 20:17 ▼このコメントに返信する
黄金櫃は次のパックでレベル7軸が大活躍するだろ

砂利ケーンもハリケーンないから天キで使えるだろうし、相手と自分どちらにもだからメリットだろ
エクスチェンジで送りつけるなら下位カードの方がいいで全部のカードが解決できそう
75883

何を勘違いしているんだ?
スレの流れでは「タイムカプセルは黄金櫃の下位互換では?」って話してるだろ
この手の話題定期的に出るけど見るたびにどっか変わってるんだよな
使えないカードと完全下位互換は別に考えた方がいいね
ラーバモスは進化の繭から特殊召喚できる他のカードが持ってない効果があるから完全下位互換は存在しないけど使えないカード
逆にトルネードや一陣の風はサイクロンの完全下位互換だけどまだ使えるカード
ライト・バニッシュは完全下位互換とはいえないぜ

場のライロをリリースできるw
大気圏外射撃とかいう意味不明なコストがあるカード
完全下位互換を考える時は、「4枚目~」と禁止令は無視すべき
てか禁止令はまだしも「4枚目~」は下位互換の言い訳になってないだろ
突風 これは間違いなく使えん
75897 : 名無しのフィール◆27Yb112I : 2013/01/26(土) 21:24 ▼このコメントに返信する
地 獄 ス ク ラ ッ パ ー
効果だけみたら増援と狼煙
>>108
昼夜の大火事ならご隠居の猛毒薬に完全に劣ってないか?
アブソリューターはハーピィーレディーの完全下位だな
連弾バーンがあるから猛毒薬の完全下位にはならない
75904 : 名無し◆- : 2013/01/26(土) 22:06 ▼このコメントに返信する
精神統一の完全上位あったよな
火の粉
75893
角笛でいいじゃん
だからなんで灼熱ゾンビねぇんだよ
墓地からしか発動しないくせにあいつクレインと同じパックで出てるからな
守備も400だし、どうしようもないと思うんだが
75909 : お願いACR◆- : 2013/01/26(土) 22:38 ▼このコメントに返信する
灼熱ゾンビは一応相手のリヴァに特殊召喚された場合ドロー出来ないっていうところがある
遊星のセリフは屁理屈じゃなくて存在する限り必要としてくれる人がいるって意味じゃないか?
馬鹿言え 最悪「イラストアドがだな…」って付ければ何とでもなるだろ
75908
種族属性が違う時点で下位互換にはなりえない
クレインは基本的に炎環で蘇生できたりしないだろ?
75913 : 名無し◆- : 2013/01/26(土) 23:06 ▼このコメントに返信する
あれ、大寒気は?
遊星に使えないカードはそれでも使えないと言わせたTFは偉大
あらためて文章にすると御用って本当に狂ってたんだな
奇跡の発掘という異次元からの埋葬の完全下位互換
フォースフィールドさんがなんだって?
リビングデッドの呼び声の完全下位互換は正統なる血統だけだった
完全下位互換なら最低でも、モンスターなら種族属性レベルが一致、魔法罠なら種類が同じじゃないと駄目だからな
バルブが健在だった頃は皿で除外、召喚きたバルブとシンクロさせて呼んだアーカナイトでさらに二枚除去、自己再生させたバルブとアーカナイトでレベル8シンクロという素敵なコンボがあったんだぜ
75922に同意
モンスターは属性・種族・レベル・攻撃力・守備力・効果・名前があってそれぞれなにかしらのサポートがあるから完全下位互換は少ないと思う
コメントで出てたセンジュゴッドとかアブソリューターはぐらいじゃないかな?
魔法罠は効果・種類(永続とかカウンターとか)・名前しかないから完全下位互換になりやすいね
※75921
惜しいんだが、リビデと血統はモンスターがフィールド離れた時に場に残る条件が違うから、完全下位ではない
フォースフィールドと八式対魔法多重結界があげられないとは・・・
八咫烏の骸>強欲な瓶 とか
↑瓶亀

ライトバニッシュが昇天の角笛の完全下位互換なのは疑いようがない
75930 : ◆- : 2013/01/27(日) 00:14 ▼このコメントに返信する
強欲な瓶と八咫烏の骸は?
75931 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 00:15 ▼このコメントに返信する
最近は皿の方がかいびゃくよりも強いと感じる時があるな…
レベル6は便利ですわぁ
以下、魔力掌握禁止
下位互換についての話をしてるのにコストだのブラフだの禁止令だの言ってる奴は何なんだ
75934 : 名無しさん◆- : 2013/01/27(日) 00:22 ▼このコメントに返信する
瓶は瓶亀が出たから完全下位にはならなくなってしまった
とりあえず魔導師の力の完全下位でドラゴンの秘宝とか。さすがにどうしようもねえだろ
完全下位「互換」って言うなら4枚目として使えそうなもの、つまりサイクロンの下位に当たるトルネードとかは無しだろ。
八咫烏の骸と強欲な瓶の場合も、マキュラで考えたら数が欲しいからどっちも欲しい。
下位互換ではない。

ライトバニッシュの場合、そもそも昇天の角笛が4枚もいらない点から考えても完全なる下位互換だと思う。
75935 役割が完全に下位互換であるかどうかが重要なのであってそのカードが複数枚必要かどうかは関係ない
75940 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 00:54 ▼このコメントに返信する
これはライトバニッシュで結論がでている
※75933
禁止令は大事だろ
あとマインドクラッシュもメジャーでないと相手が覚えてないかも
トルネードはサイクロンを全部使った後に相手がガン伏せしてきた時に使える
相手を思考停止させて精神的動揺によるミスを誘発させるという高等プレイングが出来るのはサイクロンに無い利点(白目)
互換ってのはあくまでも相対的に判断されるもんだから
禁止令だとか相手のミスを誘発だとかそういうのは一切関係ないよ
どうでのいいけどぼけじゃなくてはかあななんだな
マイクラで落としてやろうと思ったら自分が落としてたわ
75948 : 名無しさん◆- : 2013/01/27(日) 02:01 ▼このコメントに返信する
死者蘇生の下位が禁止とかわけがわからない
ここまで閃光のバリア―シャイニング・フォース― なし

どう見てもミラフォの完全下位互換です
※75948
死者蘇生の方がはるかにマシと思いたくなるような使い方があるからだろ。

下位互換あげるなら、上位互換では代替不可な使い道あげないといかん。

ただ下位互換がいかんってわけでもないけどな。カバザウルスとか属性以外はセイバーに劣っていても必要なものだし。
MTGでも稲妻の下位互換のChain Lightning も採用圏内だし。
あくまで元のカードが強力で、劣化版でもなお強力とかが条件だが。
75951 : ◆- : 2013/01/27(日) 03:31 ▼このコメントに返信する
ライトバニッシュとトルネードは下位互換で結論
4枚目用とか禁止令対策とかは下位互換だけど使い道はあるって話なだけ
MTGは魔法の言葉「リミテで強い」「EDHで強い」があるだろ!いい加減にしろ!
75955 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 05:10 ▼このコメントに返信する
最初のコメで結論出てる。禁止令とかのカード名指定するカードがある限り下互換なんて無い。
バニッシュは裁きの召喚条件を三枚落とせるライロとバニッシュのみで達成できる可能性がある。ツイスターだって破壊とライフが相手より少ないことが発動条件のカードを発動できるってのを両立できる。トルネードはサイクロンを指定した禁止令を割れる。
どうだろうか、バニッシュ裁きとかは特に論破出来てると思うが。
いやいやツイスターはともかく他はねーよ
名前指定する特殊なカードがあるから完全下位にはしづらいが
角笛にできない役割があるならともかくライトバニッシュは角笛にできないことはできない
トルネードだって結局それはトルネードの効果ではなくサイクと名前が違うからってだけ
ライトバニッシュはエクスチェンジで持ってかれても困らない
75958 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 09:14 ▼このコメントに返信する
すまんトルネードは考えたが結局駄目だった。75956.もわざわざすまないな。もう例のコピペの澤はドリブルが巧いみたいな扱いにしといてくれ。
75955バニッシュ裁きドヤー
とか言うが、そのバニッシュを昇天の白角笛にしても同じことができる件

まず下位互換ってのが人それぞれでずれてるんだがとりあえず、
・エクスチェンジやコントロール奪取を考えない
・マインドクラッシュや禁止令などの宣言するカードを考えない
でおk?
いや、禁止令~は、禁止令をよほど実戦的に考慮にしなきゃ普通こっち使うよね? って話だし
4枚目の~も、結局4枚目じゃなきゃ使わないよね? って話だし
下位は下位だろ、完全にまったく違いがないこともない、ってだけでしょ
サイクロンを入れずにトルネードを入れる理由が何ひとつないから完全下位互換なんじゃないの?
バーン系は多いだろう
75966 : 名無しさん◆- : 2013/01/27(日) 10:11 ▼このコメントに返信する
八式対魔法多重結界>>フォースフィールド>>アーマーブレイク

まぁアーマーブレイクは蘇生系でも対処できるけどさ・・・
ウィッチ>クリッター
ウイッチってガイドから特殊召喚できたっけ?
オワコングがここまで出ていないだと…?
そういえば、ダマスカスとかBFで使ってる奴いるの?
エンライズ「あははははははははは」
下位互換は存在しても完全下位互換は存在しない、何故なら使い道はいくらでも探せるのが遊戯王
流石KONMAI
下位互換って要するに上級魔法と中級魔法ってことだろう

サンダーボルトが手札コストなしで表示形式を問わないからサンダガ
ライトニング・ボルテックスが手札コストが必要で表側表示限定だからサンダラ

サンダー・ブレイクがサンダー
ほら、中級魔法って消費MPもダメージも中途半端だから使われにくいでしょ
この手の話題は互換の意味が分かって無い奴が多すぎてびびる
魔法再生は完全下位だな
まあ採掘の枚数が足りないって理由で採用がされるデッキもあるが
とりあえずなぜ火の粉の反論がロリロリタンじゃないのかと
76110 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 22:09 ▼このコメントに返信する
魔法罠ならいくつかあるがモンスターで完全下位互換はないな
というか、バブルマンネオとかはシステム上使えないだけであって「(完全)下位互換」云々とは別の次元の話だよな

強欲な瓶と八太烏の躯みたいなのは、前者をほぼ完全下位互換といえるかな。やれることが単純に少ないという意味では
互換が部品やデータなどを互いに交換できることで、それの下位なんだから同じ効果だがデメリットありってことやろ

今日のゼアルの炎の護封剣は光の護封剣の下位互換と
通常から永続魔法に変わったことでサイク等で効果を無効にされやすい
相手から互いが攻撃できなくなった
罠はずし
※76132
世の中には瓶亀というカードがあってな
はたき落としでしょ
※75936
強欲な瓶は八咫烏の骸の下位互換か?
これが下位互換だと思うならその主張はおかしくはないが、下位互換だと思わないならおかしい。
マキュラをやられたとき、強欲な瓶は下位互換じゃないと思い知った。
精神統一はトゥーンのもくじの下位互換
トルネードとかはたぶんサイクロンが制限だった際の産物だから許してやれよ。
ヒーローバリア
113424 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/09(水) 07:10 ▼このコメントに返信する
弱い部分を敢えて利用する系の効果は
理論上は一応下位互換じゃないの?





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【遊戯王】ふと思ったんだけど本当に下位互換なカードって存在するのだろうか?

01-26 (土) 18:47| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:94 このエントリーをはてなブックマークに追加
A4034_Z1_20130126183949.jpg
46:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 21:57:22.31 ID:Nr4rMN1U0

さっきふと思ったんだけど本当に下位互換なカードって存在するのだろうか
この世に使えないカードなんて無い!ってのと同じようにいくらでも屁理屈こねられそうな気がする




49:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 21:58:13.27 ID:q6M3GO1B0

>>46
ラーバモスで



55:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 21:59:54.22 ID://hJyJWA0

>>46
禁止カードなしなら場に出せないバブル・ネオとか
融合素材になるからラーバモスよりマシか



75:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:06:47.61 ID:q4mwFBWOi

>>46
「四枚目以降の」をつければ全て論破できる




59:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:01:43.50 ID:TlqG9E9v0

下位互換てあれだろ?
砂利ケーンとか嵐とかサイコロンとか

A22337_Z1.jpg

A17444_Z1.jpg



62:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:02:44.10 ID:pRS0eH1B0

>>59
サイコロンは5が出たら2枚破壊できるだろ!いい加減にしろ!



79:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:07:28.48 ID:Nr4rMN1U0

>>59
サイコロン下位互換はなくないか?
その理屈なら1枚もドロー出来ず墓地肥しも1枚しかできない場合がある第六感は骸や甕の下位互換ってなるし
あと禁止制限は公式戦じゃ複数枚はおろか使うことすらできないって場合があるから個人的にはこれも違うと思う

それ以外にも出てたバブルネオやラーバモスは手札コストっていう屁理屈を持ち出せば使えないとは言い切れなくはない
だが下位互換ではないってなると美味い返しが思いつかない
なんかいいのアルカナ?



69:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:05:38.13 ID:v0FtOlB00

完全下位互換といえばトルネードだろ
条件がついただけで他の部分に一切差がない。完全なる下位互換

A792_Z1.jpg



80:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:08:03.08 ID://hJyJWA0

>>69
一陣の風よりはマシなんじゃね?一応ツイスターも完全下位だな

itizin.jpg



106:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:13:23.63 ID:v0FtOlB00

>>80
ツイスターはライフ払うのを利用する可能性がなくはないしましかと・・・
一陣も同じくらいひどいな

A363_Z1.jpg



112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:16:41.11 ID://hJyJWA0

>>106
表しか割れないのをどう取るかかなツイスターは
そう言えば突風と猛吹雪という砂塵の下位互換がいたな



85:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:08:34.91 ID:q4mwFBWOi

完全下位互換といえばライトパニッシュ



94:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:10:01.68 ID:Nr4rMN1U0

>>85
それがあったなw
確かにそれは完全に下位互換だわ

A5650_Z1.jpg

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003TKEKYU/




97:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:10:46.71 ID:NDnG/PA60

下位互換だらけのバニラ



103:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:12:45.53 ID:Nr4rMN1U0

>>97
バニラ系はほら、微妙なステの差で良くわからない魔法罠モン効果にかかったりかからなかったりするし・・・



98:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:11:19.32 ID:dwwp+o6p0

ビックワンとかコンフィーの下位互換だと思う
ただしレベル1フルモンだと相互互換になるけど



100:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:12:29.42 ID:ZT8/85Vu0

>>98
同系列だとリードバタフライが一番ひどい気がする



99:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:11:21.93 ID:3nHG4s/Y0

皿は開闢の下位互換だったはずが



101:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:12:32.59 ID:pRS0eH1B0

>>99
皿に下位互換のてんましん(笑)



111:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:16:23.35 ID:GMjUbwJ+0

>>99
ディメマの弾になるって利点は当時からあったはず
あと出た当時はまだなかった? けど魔デッキの媒体にもなる



108:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:15:58.44 ID:TlqG9E9v0

完全下位互換か…
初期のバーン魔法(火の粉)とか?



126:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:20:06.61 ID:Nr4rMN1U0

>>108
その手のカードは低いダメージ量を生かして相手のライフを自爆圏内に持っていかせないって使い方があるとも考えられる



114:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:16:53.30 ID:mddgLKwN0

ツイスターは普通にサイドに入るけど一陣とトルネードは普通に下位互換でいいだろ



115:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:16:57.42 ID:dwwp+o6p0

一応効果が似ていても出しやすくてレベルが違うなら相互互換になりえるんだよな
開闢と皿以外は中々思いつけないけど



120:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:18:00.23 ID:xW1KbeR10

皿はカタスで倒されない利点とかあるじゃないか



124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:19:17.36 ID:UsXvC4oo0

そろそろパールくんには下位互換になってもらおうか



132:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:22:06.00 ID:dwwp+o6p0

>>124
ガイアナイトの悲劇を繰り返してはいけない(戒め)
下位互換といったらイグニスさんとか可哀想なことになったな…一応ダメステ発動と相手ターンにも使えるって利点もあるが



137:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:23:50.49 ID:q4mwFBWOi

>>132
まだジェムナイトという名前がある利点を持ってるから
ガイアとは違うのだよガイアとは



133:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:22:15.61 ID:DC29jvouO

>>124
縛りなしランク4素材2体の戦闘で相手破壊したら奪取しちゃう2800打点来ちゃうかー



134:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:23:07.02 ID:38fwxGUf0

>>124
ゴヨウは帰れ



148:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:27:06.10 ID:GMjUbwJ+0

パールはジェムナイトだし岩石だからな
ダークガイアで使われるのかは知らんのだが



155:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:30:02.53 ID:UsXvC4oo0

タイムカプセルと黄金櫃はどうよ

A652_Z1.jpg

A505_Z1.jpg



162:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:31:44.67 ID:3LiQMP3m0

>>155
タイムカプセルは相手に情報を与えない点で黄金櫃に優ってる



167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:32:46.06 ID:acUbpBQO0

>>155
マイクラ、ディアネイラ、相手のリヴァイに対して強いとか



168:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:32:56.22 ID:GMjUbwJ+0

>>155
裏側だから何をサーチしようとしてるか相手に分からない
あとは・・・バウンスしてデッキ圧縮に使えるとか?



170:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:33:00.64 ID:yGXtpcoh0

隠された魔導書は転生の予言の完全下位互換だった



176:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:34:27.69 ID:Nr4rMN1U0

>>170
「魔導」



179:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:34:46.13 ID:3nHG4s/Y0

>>176
だから過去形なんでしょ



123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:19:07.94 ID:Tx7IINW30

遊戯王ってほんとに何がしたいのかまるで意味が分からないカードって少ないよね
大寒気は鏡以外に使い道あるのかな



131:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/25(金) 22:21:53.18 ID:mddgLKwN0

>>123
自分の門前とかを自分だけ影響受けなくする
あと相手が舐めプしてくれそう




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禁止令があるから実質無いけどな
完全下位なんてなかったんだ…!
コンマイの理解の範疇に無いところで謎シナジーを発揮したりするから、単品でって条件を付けないと完全下位互換を見つけるのは難しい
初期の頃の産廃モンスターズでさえも黒庭だったり星に願いをだったりで無理矢理シナジーを探すことは出来る

まぁ手札コストに使えるって反論に対しては「じゃあ手札コスト以外に使い道があって手札コストにもなりうる他の数多のカードの下位互換ですね^^」ってなるけど
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黄金櫃は次のパックでレベル7軸が大活躍するだろ

砂利ケーンもハリケーンないから天キで使えるだろうし、相手と自分どちらにもだからメリットだろ
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火の粉
75893
角笛でいいじゃん
だからなんで灼熱ゾンビねぇんだよ
墓地からしか発動しないくせにあいつクレインと同じパックで出てるからな
守備も400だし、どうしようもないと思うんだが
75909 : お願いACR◆- : 2013/01/26(土) 22:38 ▼このコメントに返信する
灼熱ゾンビは一応相手のリヴァに特殊召喚された場合ドロー出来ないっていうところがある
遊星のセリフは屁理屈じゃなくて存在する限り必要としてくれる人がいるって意味じゃないか?
馬鹿言え 最悪「イラストアドがだな…」って付ければ何とでもなるだろ
75908
種族属性が違う時点で下位互換にはなりえない
クレインは基本的に炎環で蘇生できたりしないだろ?
75913 : 名無し◆- : 2013/01/26(土) 23:06 ▼このコメントに返信する
あれ、大寒気は?
遊星に使えないカードはそれでも使えないと言わせたTFは偉大
あらためて文章にすると御用って本当に狂ってたんだな
奇跡の発掘という異次元からの埋葬の完全下位互換
フォースフィールドさんがなんだって?
リビングデッドの呼び声の完全下位互換は正統なる血統だけだった
完全下位互換なら最低でも、モンスターなら種族属性レベルが一致、魔法罠なら種類が同じじゃないと駄目だからな
バルブが健在だった頃は皿で除外、召喚きたバルブとシンクロさせて呼んだアーカナイトでさらに二枚除去、自己再生させたバルブとアーカナイトでレベル8シンクロという素敵なコンボがあったんだぜ
75922に同意
モンスターは属性・種族・レベル・攻撃力・守備力・効果・名前があってそれぞれなにかしらのサポートがあるから完全下位互換は少ないと思う
コメントで出てたセンジュゴッドとかアブソリューターはぐらいじゃないかな?
魔法罠は効果・種類(永続とかカウンターとか)・名前しかないから完全下位互換になりやすいね
※75921
惜しいんだが、リビデと血統はモンスターがフィールド離れた時に場に残る条件が違うから、完全下位ではない
フォースフィールドと八式対魔法多重結界があげられないとは・・・
八咫烏の骸>強欲な瓶 とか
↑瓶亀

ライトバニッシュが昇天の角笛の完全下位互換なのは疑いようがない
75930 : ◆- : 2013/01/27(日) 00:14 ▼このコメントに返信する
強欲な瓶と八咫烏の骸は?
75931 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 00:15 ▼このコメントに返信する
最近は皿の方がかいびゃくよりも強いと感じる時があるな…
レベル6は便利ですわぁ
以下、魔力掌握禁止
下位互換についての話をしてるのにコストだのブラフだの禁止令だの言ってる奴は何なんだ
75934 : 名無しさん◆- : 2013/01/27(日) 00:22 ▼このコメントに返信する
瓶は瓶亀が出たから完全下位にはならなくなってしまった
とりあえず魔導師の力の完全下位でドラゴンの秘宝とか。さすがにどうしようもねえだろ
完全下位「互換」って言うなら4枚目として使えそうなもの、つまりサイクロンの下位に当たるトルネードとかは無しだろ。
八咫烏の骸と強欲な瓶の場合も、マキュラで考えたら数が欲しいからどっちも欲しい。
下位互換ではない。

ライトバニッシュの場合、そもそも昇天の角笛が4枚もいらない点から考えても完全なる下位互換だと思う。
75935 役割が完全に下位互換であるかどうかが重要なのであってそのカードが複数枚必要かどうかは関係ない
75940 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 00:54 ▼このコメントに返信する
これはライトバニッシュで結論がでている
※75933
禁止令は大事だろ
あとマインドクラッシュもメジャーでないと相手が覚えてないかも
トルネードはサイクロンを全部使った後に相手がガン伏せしてきた時に使える
相手を思考停止させて精神的動揺によるミスを誘発させるという高等プレイングが出来るのはサイクロンに無い利点(白目)
互換ってのはあくまでも相対的に判断されるもんだから
禁止令だとか相手のミスを誘発だとかそういうのは一切関係ないよ
どうでのいいけどぼけじゃなくてはかあななんだな
マイクラで落としてやろうと思ったら自分が落としてたわ
75948 : 名無しさん◆- : 2013/01/27(日) 02:01 ▼このコメントに返信する
死者蘇生の下位が禁止とかわけがわからない
ここまで閃光のバリア―シャイニング・フォース― なし

どう見てもミラフォの完全下位互換です
※75948
死者蘇生の方がはるかにマシと思いたくなるような使い方があるからだろ。

下位互換あげるなら、上位互換では代替不可な使い道あげないといかん。

ただ下位互換がいかんってわけでもないけどな。カバザウルスとか属性以外はセイバーに劣っていても必要なものだし。
MTGでも稲妻の下位互換のChain Lightning も採用圏内だし。
あくまで元のカードが強力で、劣化版でもなお強力とかが条件だが。
75951 : ◆- : 2013/01/27(日) 03:31 ▼このコメントに返信する
ライトバニッシュとトルネードは下位互換で結論
4枚目用とか禁止令対策とかは下位互換だけど使い道はあるって話なだけ
MTGは魔法の言葉「リミテで強い」「EDHで強い」があるだろ!いい加減にしろ!
75955 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 05:10 ▼このコメントに返信する
最初のコメで結論出てる。禁止令とかのカード名指定するカードがある限り下互換なんて無い。
バニッシュは裁きの召喚条件を三枚落とせるライロとバニッシュのみで達成できる可能性がある。ツイスターだって破壊とライフが相手より少ないことが発動条件のカードを発動できるってのを両立できる。トルネードはサイクロンを指定した禁止令を割れる。
どうだろうか、バニッシュ裁きとかは特に論破出来てると思うが。
いやいやツイスターはともかく他はねーよ
名前指定する特殊なカードがあるから完全下位にはしづらいが
角笛にできない役割があるならともかくライトバニッシュは角笛にできないことはできない
トルネードだって結局それはトルネードの効果ではなくサイクと名前が違うからってだけ
ライトバニッシュはエクスチェンジで持ってかれても困らない
75958 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 09:14 ▼このコメントに返信する
すまんトルネードは考えたが結局駄目だった。75956.もわざわざすまないな。もう例のコピペの澤はドリブルが巧いみたいな扱いにしといてくれ。
75955バニッシュ裁きドヤー
とか言うが、そのバニッシュを昇天の白角笛にしても同じことができる件

まず下位互換ってのが人それぞれでずれてるんだがとりあえず、
・エクスチェンジやコントロール奪取を考えない
・マインドクラッシュや禁止令などの宣言するカードを考えない
でおk?
いや、禁止令~は、禁止令をよほど実戦的に考慮にしなきゃ普通こっち使うよね? って話だし
4枚目の~も、結局4枚目じゃなきゃ使わないよね? って話だし
下位は下位だろ、完全にまったく違いがないこともない、ってだけでしょ
サイクロンを入れずにトルネードを入れる理由が何ひとつないから完全下位互換なんじゃないの?
バーン系は多いだろう
75966 : 名無しさん◆- : 2013/01/27(日) 10:11 ▼このコメントに返信する
八式対魔法多重結界>>フォースフィールド>>アーマーブレイク

まぁアーマーブレイクは蘇生系でも対処できるけどさ・・・
ウィッチ>クリッター
ウイッチってガイドから特殊召喚できたっけ?
オワコングがここまで出ていないだと…?
そういえば、ダマスカスとかBFで使ってる奴いるの?
エンライズ「あははははははははは」
下位互換は存在しても完全下位互換は存在しない、何故なら使い道はいくらでも探せるのが遊戯王
流石KONMAI
下位互換って要するに上級魔法と中級魔法ってことだろう

サンダーボルトが手札コストなしで表示形式を問わないからサンダガ
ライトニング・ボルテックスが手札コストが必要で表側表示限定だからサンダラ

サンダー・ブレイクがサンダー
ほら、中級魔法って消費MPもダメージも中途半端だから使われにくいでしょ
この手の話題は互換の意味が分かって無い奴が多すぎてびびる
魔法再生は完全下位だな
まあ採掘の枚数が足りないって理由で採用がされるデッキもあるが
とりあえずなぜ火の粉の反論がロリロリタンじゃないのかと
76110 : 名無し◆- : 2013/01/27(日) 22:09 ▼このコメントに返信する
魔法罠ならいくつかあるがモンスターで完全下位互換はないな
というか、バブルマンネオとかはシステム上使えないだけであって「(完全)下位互換」云々とは別の次元の話だよな

強欲な瓶と八太烏の躯みたいなのは、前者をほぼ完全下位互換といえるかな。やれることが単純に少ないという意味では
互換が部品やデータなどを互いに交換できることで、それの下位なんだから同じ効果だがデメリットありってことやろ

今日のゼアルの炎の護封剣は光の護封剣の下位互換と
通常から永続魔法に変わったことでサイク等で効果を無効にされやすい
相手から互いが攻撃できなくなった
罠はずし
※76132
世の中には瓶亀というカードがあってな
はたき落としでしょ
※75936
強欲な瓶は八咫烏の骸の下位互換か?
これが下位互換だと思うならその主張はおかしくはないが、下位互換だと思わないならおかしい。
マキュラをやられたとき、強欲な瓶は下位互換じゃないと思い知った。
精神統一はトゥーンのもくじの下位互換
トルネードとかはたぶんサイクロンが制限だった際の産物だから許してやれよ。
ヒーローバリア
113424 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/09(水) 07:10 ▼このコメントに返信する
弱い部分を敢えて利用する系の効果は
理論上は一応下位互換じゃないの?





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