スポンサーサイト

----- (--) --:--| カテゴリ:『スポンサー広告』 | | このエントリーをはてなブックマークに追加
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。


他サイトおすすめ記事
----- (--) --:--| カテゴリ:『スポンサー広告』 | コメント(-)
関連するタグ:

この記事へのコメント
いち。
格ゲーで言うお手軽強キャラ使い的なイメージ
うちの学校の先生も人のいいところはバンバン真似しろって言ってたな。
ただ全部じゃなく、真似しつつも自分の個性は主張しろって言ってたわ。

俺はデッキ作るときはググってみてほぼコピってから手直しする。自分の入れたいやつとか、絶対に外したくないやつとか。したら結構変わる。サイドはほぼ自力になる。
コピーデッキを使いこなせるならいいんじゃね?それができるのは開発者だけだとは思うが。
お手軽強キャラ使ってても結局中身のプレイングがクソだとやること成すこと読まれて弱キャラ使う強い人に負ける、はっきりわかんだね
コピーしてそのデッキの動きを学ぶ→自分の好みに合わせて調整

これだろ
そもそもテーマデッキだとテーマ内で使えるカードが少なすぎる
あと汎用罠魔法が強すぎる
そりゃ構築被りますわ
7458
デッキってそうやって作るもんだよな
俺は対戦動画とか見て基本的な動き理解してそれに必要なカード選んで組んでるけどこれでもこぴっかすっていわれるのだろうか
結果残してるデッキをパクるなら
パクるにしてもなぜこのカードがあるのか、なぜこの枚数なのかを
環境と照らし合わせながら一つ一つ考えていかないとパクる意味が無い
ぶっちゃけテーマごとに大体の方向性が確定しちゃってる時点で構築が被るのは仕方ないべ
しれっとオピョォが居る
秋雨先生ワロタw
でも組もうと思ってwiki見ると、どのカードを入れればいいか載ってるからどうしても被るよなぁ
コピーデッカーとコピーカスは、ガチデッカーとガチデッカスくらい違うのにね
74591 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 10:15 ▼このコメントに返信する
とりあえず優勝デッキコピーして
そこから自分のプレイングに応じてちょこちょこ弄る

環境デッキの構築なんて大抵そんなもんだろう
環境毎に常にトップデッキのコピーを使う恥知らずの姿勢が嫌いですね。
コピーデッキでも、自分の好きなカードを使うのは良いです。
BFやIF、甲虫とかを今の環境で使う奴をリスペクトします。
やはりオピョォは流行る(


うまいデッキをコピーしてうまい構築の何たるかを知ればコピーデッキじゃなくてもうまい構築ができるってばっちゃが言ってた
まず自分で構築して回してみてから、人のレシピ見てそういう手もあるのか
っていう発見みたいなのを大事にしてるな
74595 : 紫藍鴫◆seABYEBY : 2013/01/19(土) 10:36 ▼このコメントに返信する
使ったことないデッキジャンルは大体は身内かCSコピーから入るな

そこから自分で回して違和感のあるカードを入れかえたりしてる

でもまあ環境トップのデッキは多少被ることも多い
コピー作ろうとしても圧倒的に汎用カードが足りなくて気付くと別戦術にたどり着く事はよくある
とりあえずこのカードが無いから作れないっていう固定概念をなくせって話
汎用カード強すぎ&大杉、テーマで強いカードなんて限られる
この時点でほとんど被ってもしゃーないやろ
所詮テーマデッキなんてコンマイの作ったレールの上を走ってるだけ
罠魔法だけでみても神宣激流ブラホ奈落大嵐ミラフォサイク蘇生剛健までテンプレみたいなもんだからな
テーマデッキともなるとさらに似通うわな
まあ真似ただけの奴は本当の意味でデッキを理解してないから追い詰められた時のプレイング甘いけど
ジャンドとか三原色とか考えた人は特許とってもいい
74600 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 11:03 ▼このコメントに返信する
コピーしてもいいし、プレイング真似してもいい。
大事なのは、その中で自分の納得がいく型を作ることだって知り合いが言ってたな。
勿論それには個人的な拘りも含まれてる。
74604 : JSPEED◆- : 2013/01/19(土) 11:39 ▼このコメントに返信する
大会出る人ならコピー厨増えたら対策楽だから喜ぶ
つまりコピー厨嫌う人は大会に出ない人
もしくはコピーデッキへの対策もできてない人
構想や技術など自分なりに変えていくためのコピーなら別にいいんじゃないの?
コピーだろうがそうでなかろうが、ちゃんと自分の頭で考えてる奴は伸びるよ
コピーしたいなら勝手にしてくださいって感じだが
大会入賞者のレシピを絶対視して、他人のデッキに
偉そうに口出しするのは止めてほしい
>>740
俺は悪くねぇ!!

ちなみにこの文章全部コピペな
まず自分の力でデッキを組み、それから大会優勝デッキを参考にする
まず大会優勝デッキを組み、それから自分の力で手直しする

結果は同じでも差は大きい
まぁプレイングとかでもわかるよな。
コピー厨レベルの人はプレイングミスなり、効果の把握レベルが甘かったりとか。(自分のデッキは論外として、そのデッキで相手をした場合の、相手のデッキへの返し方なども含めて)

考えられるやつはオリジナルなデッキも作れるし、他人のデッキを参考にするとしても、何の要素を何故「面白い」と思ったかの理由も解るし、だから軸やプレイスタイルまで理解を及ぼすことができるし
デッキの構築を真似るのはいいとして、
使いこなせるための練習をサボるやつはどうかと思うわ

なんでそのカードが入ってるか理解しなきゃ、
どんなに強いデッキでも勝てないだろうに
74627 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 12:54 ▼このコメントに返信する
コピーしといて負けたときにオリジナルがどうとか運がどうとか大会のレベルがどうとか言うのは論外だが、コピー嫌いな連中はコピーしてる=そういうこと言う奴って決めつけるからうざいわ。
決まり文句の一つである「コピー自体は悪くない」もどうせ自分がコピーした時に「俺はお前らとは違う綺麗なコピーデッカー」って逃げ道作るためだろ
ワイのヒロイックフォトンなんか弱過ぎて誰もパクってくれへん・・・
74632 : 名無しのフィール◆SFo5/nok : 2013/01/19(土) 12:59 ▼このコメントに返信する
別に自分のやりたいようにやれば良くね?
自分の力で~って言うけど、コピーしても結局回すのはその人自身だし。
自分で考えるのが楽しいとも言うけど、年柄年中カードのこと考えてるやつなんていないし、他にやることがある人からすればコピーは時間の有効活用かと。
リアリストかデュエリストの問題だね。
このコメ欄は伸びる
>>714が結論だろ
デッキレシピみて組んだことはないな
wikiのカードリスト見たりTFで回したりして組むのが楽しい


TF7はよ
レスキューラビットからダーク・ラビット呼ぶ俺こそ真の兎ヴェルズ使いだよな!
まあ他人と同じモンなんて気持ち悪いわな
でも真似せず自分で組んだら弱いデッキってヤツも多い罠
要は整形と同じよ ブサイクなのが嫌で修正するか 自分の力で組んで自分のデッキに愛着持つか
プライドの咆哮とかならわかるんだろうが
そういうの除いたらヴェルズやセイクリなんかコピーもクソも基本的なカード決まりきってるやん、剛健ピンとかも一枚しか持ってないだけかもしれんしわけわからん
ただ単に相手はコピ厨ってレッテルはりたいだけやんけ
ガキくせぇ
スポーツだって自己流のトレよりもコーチや有名選手のやり方を真似したりするだろ?

初心者は色々なデッキコピーしてデュエルの経験積んで、その後に自分に合ったデッキを改良すればいい
35枚コピーで残り5枚個性出しても回して調整してる
うちに38枚同じになるのはよくある
ようはサイドだろ
俺は好きなテーマが強いのがいいんじゃなくて、強いテーマのデッキが好きなんだよおお!
結果出した途端突然バカみたいに高くなるカードを見ると、こういう小学生みたいな思考回路のヤツは多いんだろうなーといつも思うわ。
別にデッキコピーしようが構わないが、コピーしたデッキ回し方分からないでやってるの見られたら失笑されるだけ

後。強いデッキを真似たり、一部コピーするのが悪いんじゃなくて
オリジナリティあるデッキ作ってる人の発想力は賞賛されるってだけだろう
74672 : 名無しのフィール◆hSCFVYi. : 2013/01/19(土) 15:51 ▼このコメントに返信する
普通入れないカード使われて負けたコピー厨がキレるの面白い
バハムの頃から僕はヴェルズ組んでました(半ギレ)
遊戯王にあまり時間をかけられない人がコピデ使うのは仕方ないと思う。
現役デュエリストと違ってデュエルで切磋琢磨してオリジナルデッキを開発するのも難しいだろうし
そうでなくてもコピデ回していくうちに自分なりに改良していけばいいと思ふ
まあ遊戯王はワンサイドゲームになるようなインフレカード連発し過ぎてガチ以外無価値になる風潮作りよったからしゃーないね
ヴェルズデッキにガイド入れてる俺はコピ厨じゃないな
真似される(いきなり流行る)のは置いといて、使いこなせてないのがイラッとするんだよな
デッキになぜそのカードが入っているのかをきちんと理解していないとプレイングが雑になるしコピー厨になる
ゆとり「楽して作ったデッキに負けるのが気に入らない!」
誰もプレイングについて語れないという情けなさ
大会出てもどっかで見たことのあるデッキばっかで詰まんないんだよね
そういう奴に限ってこっちが使うカード効果の確認ばっかりしてくる
コピーデッカー否定したいならある程度効果の把握しとけよ
自分で考えてないのまるわかりじゃん
妙にこだわり持ってラヴァルシンクロンやガガガ魔導とかオリジナル作ってたが結局コピったほうが強いんだよな
大会上位にはそれなりの理由があるって訳だな
模倣しつつも出来る限り個性のあるヴェルズ作ったら
DNA改造サイバー兎電光ラギアヴェルズってなんか訳わからんものになった
さらにタキオン発売されたらDNA改造サイバー兎電光ハーピィーラギアヴェルズになる予定
74703 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 17:45 ▼このコメントに返信する
勝つためにデッキ組んでたら35枚ぐらい一緒になっちゃうことはよくあること
これはデッキレシピ見ないで組んでもそうなるからコピーではないんじゃないかな

俺だってヴェルズが結果残す前に組んでたけどこの前の400人規模csの優勝デッキとほぼ一緒だったからな

聖杯が入ってるか入ってないかの差だった
コピーしてそのテーマに慣れることはいいと思う
74713 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 18:51 ▼このコメントに返信する
ヴェルズがリリースされた当初からヴェルズラギア使っている私にとっては肩身の狭い話だ
コピー肯定派と否定派の争いって、ファンデッカスとガチ厨の対立に似てる気がする。
お互い自分の妙な価値観を押し付けあうからややこしくなるんじゃないかと
勝ちゃいいのよ、デュエルなんてもんはよぉ
勝てなきゃコピーもオリジンも死ぬだけよぉ
74720 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 19:14 ▼このコメントに返信する
csで結果残したらレシピ載せるとき謎のカードデッキに3積みしとくわ
ちょっと前に大会優勝者のエクストラにクリッチーが入ってるのあったなぁ
当時からウィッチ禁止だったし簡易融合も入ってない・・・というかそもそも対応してないカードだったし

そういうのが意味深なカードなのかね
初心者が右も左もわからんなかで、デッキコピってプレイング学ぶ分には問題ない希ガス。
74722
プリズマーからクリッター落とすためだろ…
ヴェルズでた当初から組んでるとコピーする相手もいない
ろくに構築も練らずダークコーリングでダークガイア出しちゃいかんのか
セイクリは、自分のデッキレシピに限りなく近いのが優勝したらしく
それがテンプレになっているということに今日知った。

フリーで「コピーかよ」って言われた時は、訳が分からなかった。
コピーでも構築の強み理解して勝ててるならいいだろ

74738 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 20:22 ▼このコメントに返信する
テンプレだろうが相手に文句つける奴はゴミだわ
自分でデッキ作るのがそんなに偉いのかよ
コピーと参考は完全に別。
他人の構築を真似して自分でデッキが組めないやつは、自分が遊戯王始めた頃のデッキを思い出してみろ
構築真似るのはよくやる
完コピはどうかと思うが、一枚でも違うんならいいんじゃない?

俺はそう思ってる
聖衣やらプライドの咆哮やらの流行は本当にコピー厨の仕業だと思うわ
それまで見向きもしない、クズカード呼ばわりまでしてた連中の手のひら返しったらもうね
>>74737に同意かな
というかコピー廚ばっかって言うなら対策すりゃいいだろって話だ
テンプレ通りのデッキなんだから伏せカードもほぼわかるだろ
コピーだろうが負ける方が悪い
74780 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 22:39 ▼このコメントに返信する
※74762
確かに同じ内容だね。サイドまで。
やっていることも、機械みたいだ。
74781 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 22:39 ▼このコメントに返信する
コピーって基本的に触れたことないテーマのデッキをとりあえず使ってみるためにするものだろ
ダークガイアの要素ぶち込んだヴェルズとかあってもいいじゃない
岩石ヘリオとエクシーズのパールエメラル106しかないけど
悪魔に至ってはインヴェルズから出張させるかゴーズ入れるか邪帝入れるかしか選択肢ないけど
コピーにイラついてる奴は自分でコンボ考えたとか勘違いしてる結局はコピー君だよな。
やれやれって感じだ
デッキ構築を考えるのを放棄するなんてそれでもデュエリストか?
74801 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 23:28 ▼このコメントに返信する
友達と遊ぶ程度なんだからコピーでも良さげだな
自力で組んで行き着く先がかぶるのと、最初からコピーするのは違う

改造せずコピーで終われるのは、元のデッキのプレイヤーのプレイングを100%真似できる場合だけだ
少しでもプレイングが違うと、自分のプレイスタイルに応じた調整をした方が確実に強くなる
それをぜずに他人のプレイング前提のカードまでまねたままだとデッキに無駄が出て上手に使えない
74825 : ぴぱぴぱ◆- : 2013/01/20(日) 02:19 ▼このコメントに返信する
実際ガチファン関係なく素晴らしい発想をする人は沢山いる。だから垣根なんて関係なく色々やってみればいいんだよ。環境デッキだからとかなんかより沢山見るところがある。趣味でしんどい思いはなしにしよーぜ。
デッキ作る時はとりあえずコピーから入るわ
そこからイランと思ったカード抜いて入れ替えていく
でもまぁ同じ、または同じよーなデッキが増えるなら勝てる確率も増えるし、
勝ち負けだけでいえば有難いことなんだろうけど、ゲーム自体はつまらなくなるよな
強いて言うなら、(ゲームだし)勝つから絶対的に楽しいってわけでもなく、楽しいからゲームをしたいわけだしな
楽しい前提で、そのうえ勝つ(負けたくないと思う)からより楽しさを倍増したように感じるわけで。みたいなね
74949 : 名無し◆- : 2013/01/20(日) 21:29 ▼このコメントに返信する
1から考えてデッキ作るとか
GXの神楽坂はコピー厨の極みであり、鏡
まわして効果みてシナジー考えてテンプレに似るのはしょうがない
まわし方分からないから強いデッキをコピーして実際にやってみるのは別にいい

コピーしただけでそっから先何も考えないで「負けた、このデッキ雑魚」はあかんだろ
つーか自分のオリジナルを作れるのになんで猿真似で終わらす?トランプやれよ。
そもそも環境TOPのカードを規制しないコンマイが悪い
75154 : 名無しさん◆- : 2013/01/22(火) 10:00 ▼このコメントに返信する
ヴェルズでコピー厨扱いされたくないのならインヴェルズを組もうじゃないか
尚突き詰めると似たようなデッキ構築になっていく模様
いちいちうるせーよ!!同じテーマを使いある程度極めて行けばほぼ同じコンテンツになるのは当たり前のことだろwんなら強い奴のを手っ取り早くコピーした方がいいじゃん?てかその前に、お前の価値観を押し付けんなやwそういうのお前らが1番キライだろ?
例えば、ある歌手のファンと名乗るならライブに行ってない奴は、一体感を楽しめてないからファンじゃない!!とか言い出すインディースの頃からのファンは痛くねw楽しめればそれでいいじゃんww
それは、遊戯王も同じ所詮ただのゲームなんだからw
コピーとか別にいいじゃん と思ってたんだけど先日テーマデッキじゃないデッキの3/4をコピーされてリアルに落ち込んだ。これはやられてみないと分かんないわ。
自分が何日もかけて作ったレシピをコピーされるのって、きっと娘に恋人が出来た時こんな気持ちなんだろうなって思った。

ただ、テーマデッキでコピーとか言われても「え?」ってなるのは事実。そりゃ、同じテーマなんだからにかよるだろ……っていうね。40枚全部同じは若干ありえんが。
話題のすり替えしてるやつ多いな。
コピーの何が悪いの? とか言ってるやつって、中国のコピー商品売ってるやつらと同じだな
>>78477
全然違うよ。中国のは著作権とライセンス違反。
遊戯王のは、単なるアイデア。
アイデアは著作権では保護されない。これは国際常識であり、著作権の基本理念だ。
それでデッキレシピのアイデアなんて、メタゲームの一要素だろ。
デッキレシピの使用は、盗用でもコピーでもなく、単なる採用だ。
メインストリームを採用する、メインストリームとなっているデッキアーキテクチャを観察して、どのデッキを採用すれば大会で勝てるかなんて、10年前からTCG界隈で話されている古典的な話題だぞ。
メタゲームとメインストリームのデッキの考察は、TCGというゲームの一要素だよ。

>>78349
それはお前がデッキ構築者として半人前なだけ。
プロは世間に自分のデッキが広まってこそ、それを喜びとする。
だって考えてみろよ、自分の考えたデッキが世界を席巻するんだぜ!?
(君は世間に広まっているデッキの構築者としてのアドバンテージも持っている。よく使われているデッキを良く知っているのが、君である事はかなり有利なことだ)
デッキに自分の名前つけて広めろよ。カイ・ブッティもそうしてた。
遊戯王よくしらないんだけどそんなにコピーってやばいの?


強い人間が闘い方を模索していって新規に始めた初心者はそれをマネして・・・みたいな流れではいかんの?
ネット対戦が普及してるゲームだと、ご新規ドンドン歓迎!みたいなとこはいっぱい教えるからまずはマネして上達してね、みたいなとこない?


他人のを無断にマネするのはマナーないけど、自分のデッキ公開するから真似したいやつはしていいよ!って人はまったくいないの?なんか初心者に優しくはないよなあ、と思って







月間人気ページランキング
ランキングをもっとみる

【遊戯王】デッキレシピのコピーは悪という風潮。「考える脳みそが無いんじゃないか」「コピーの何がいけないの?」

01-19 (土) 08:48| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:93 このエントリーをはてなブックマークに追加
dark_400.jpg
668:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:15:15.10 ID:RavJkVXK0

何故だろう、ヴェルズ使ってる人の半分はコピッカスのイメージしか無い




669:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:16:14.32 ID:hzsQDoIb0

>>668
最近増えたヴェルズとセイクリは全員コピーだからな



672:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:16:53.96 ID:eB1hdKJd0

>>669
ヴェルズラギアの頃から殆どコピー厨やで?



670:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:16:31.32 ID:sosn1m2r0

>>668
そりゃラギアオピョォバハム時々サンスパエクスですし



675:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:17:23.72 ID:/fBUfAFk0

>>668
環境TOP10のデッキ使ってる奴の8割はコピーだろ



676:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:17:32.56 ID:V1w1F8oG0

>>668
そもそもヴェルズってオピオン時々バハム以外にやることがあるのかと



680:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:18:38.36 ID:eB1hdKJd0

>>676
サンダバだして強制退出装置を使う簡単なお仕事もあるぞ



687:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:19:59.40 ID:sosn1m2r0

>>680
リヴァイ「逃げるんか」



678:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:17:58.77 ID:paKHhy+J0

ガチデッキ組もうとすると優勝デッキと35枚くらい同じカードになってるのはよくあること



686:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:19:57.48 ID:HXS2r44J0

>>678
普通そうなるよな

残りの五枚で個性が出るものだと思ってるけど人によっては35枚の時点でコピー認定するらしいね



688:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:20:42.78 ID:V1w1F8oG0

>>686
35枚ってほぼ同じだと思うぞ・・・



689:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:20:51.31 ID:eB1hdKJd0

>>686
コピー認定はサイドデッキだろ
サイド見れば練ってメインが考えられてるかコピっただけか
結構一目瞭然



696:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:23:14.97 ID:GVzeS+xh0

>>686
最近はお前さんや>>689みたいにちゃんとコピー厨の意味を知ってる奴のが貴重になったな



682:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:18:56.20 ID:FTGiBMjQ0

昔から組んでたから全部DT2期仕様にしてるなヴェルズ
それでもコピー厨と思われるんだろうが



683:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:19:04.97 ID:hzsQDoIb0

ファンデッキのくせにコピる奴よりは好感を持てるかな



691:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:21:49.74 ID:hzsQDoIb0

俺はガブリアスにみがわり覚えさせてるから個性ある!って層もいるからな
無駄に個性を主張する

おう、パクってんよでいいのに



693:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:22:26.26 ID:py+o3SMh0

コピーって何がいけないの?



698:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:23:31.40 ID:HXS2r44J0

>>693
独創的な紙束を作るよりよっぽどいいと思うけど
楽してる感じが気に入らない



705:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:25:08.78 ID:V1w1F8oG0

>>693
強いて言うなら
人様のデッキを散々馬鹿にしてくれちゃった癖に
大会で結果出した瞬間にその馬鹿にしたデッキを真似し始めるツラの皮の厚さかな?



714:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:26:10.23 ID:GVzeS+xh0

>>693
コピー自体は何の問題もない
コピー厨が叩かれるのは
そのデッキを構築を1枚もいじらず大会に乗り込み惨敗し
挙句負けた理由をそのデッキや最悪入賞者のせいにし
更に「あの大会はレベルが低かったんだな」なんて言い出すから



700:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:24:02.49 ID:KamsgLTHO

強いデッキに群がるコピー厨。その数は多いぞ。



704:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:24:50.09 ID:paKHhy+J0

個性を主張したがるやつほど凡庸な発想なんだよな、何事も



708:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:25:25.91 ID:V+oc6+Dl0

デッキに意味深なカード1枚入れておくと優勝した時広まりそう



720:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:27:51.95 ID:eB1hdKJd0

哲学する柔術家曰く
武術の伝承とはすなわち模倣から始まるのだ
遊戯王とて同じ
構築の技術とはすなわち模倣から始まる

模倣で終わるか、自分で考えられるか
その差はその先だけどな
公認大会とかでも模倣者は所詮運でしか勝ってない



733:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:30:49.56 ID:asqmGcYqO

>>720
虫が蔓延してからヒロビが出始めバブルマンが陽の目を浴び
アライブが注目された辺りのHEROは色々考えてるのが目に見えて好きだった



721:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:28:18.02 ID:V+oc6+Dl0

デッキを見るだけでプレイングを完璧に把握する神楽坂はコピーデッカーの鑑



724:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:28:52.68 ID:NrImzhWY0

炎星ヴェルズ対策にプライドの咆哮採用した人は凄いと思う

A8741_Z1.jpg

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003NVSCMG/




731:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:30:35.14 ID:FTGiBMjQ0

正直剛健ピンまで真似るのはどうかと思うの



740:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:31:51.28 ID:U/YphT/60

この劣化レプリカがっ!!



752:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:34:09.31 ID:eB1hdKJd0

コピーといえば魔導書のコピーデッカーも増えたよなぁ・・・
しかも全然魔導書を回せてないし
準決、決勝と魔導書ミラーやっても全然手ごたえないとかどうなんだろう・・・
とか思ったなぁ・・・



756:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:35:12.74 ID:V1w1F8oG0

というか根本的にデッキを試行錯誤しながら組むのが楽しいと思ってるけど
その過程が面倒くさいと思う層がいるってことなのかなぁ?



763:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:36:33.32 ID:eB1hdKJd0

>>756
考える脳みそが無いんじゃないか?



758:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:35:23.66 ID:U/YphT/60

コピーしたいんで2刀ホープで優勝してもらえませんかねぇ?(震え声)



706:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:25:11.82 ID:SeLSxvaC0

カードの種類が少なくて被るならまだしもコピーはどうなんだろう?
おもしろさがないっていうか……



707:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/01/18(金) 22:25:22.76 ID:hzsQDoIb0

俺はコピーしてない!って奴を見ると「えっ」てなる
他人の構築から構想盗むのは普通だろ




関連記事


他サイトおすすめ記事
01-19 (土) 08:48| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:93
関連するタグ:『OCG』『デュエリスト』『デッキ構築

この記事へのコメント
いち。
格ゲーで言うお手軽強キャラ使い的なイメージ
うちの学校の先生も人のいいところはバンバン真似しろって言ってたな。
ただ全部じゃなく、真似しつつも自分の個性は主張しろって言ってたわ。

俺はデッキ作るときはググってみてほぼコピってから手直しする。自分の入れたいやつとか、絶対に外したくないやつとか。したら結構変わる。サイドはほぼ自力になる。
コピーデッキを使いこなせるならいいんじゃね?それができるのは開発者だけだとは思うが。
お手軽強キャラ使ってても結局中身のプレイングがクソだとやること成すこと読まれて弱キャラ使う強い人に負ける、はっきりわかんだね
コピーしてそのデッキの動きを学ぶ→自分の好みに合わせて調整

これだろ
そもそもテーマデッキだとテーマ内で使えるカードが少なすぎる
あと汎用罠魔法が強すぎる
そりゃ構築被りますわ
7458
デッキってそうやって作るもんだよな
俺は対戦動画とか見て基本的な動き理解してそれに必要なカード選んで組んでるけどこれでもこぴっかすっていわれるのだろうか
結果残してるデッキをパクるなら
パクるにしてもなぜこのカードがあるのか、なぜこの枚数なのかを
環境と照らし合わせながら一つ一つ考えていかないとパクる意味が無い
ぶっちゃけテーマごとに大体の方向性が確定しちゃってる時点で構築が被るのは仕方ないべ
しれっとオピョォが居る
秋雨先生ワロタw
でも組もうと思ってwiki見ると、どのカードを入れればいいか載ってるからどうしても被るよなぁ
コピーデッカーとコピーカスは、ガチデッカーとガチデッカスくらい違うのにね
74591 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 10:15 ▼このコメントに返信する
とりあえず優勝デッキコピーして
そこから自分のプレイングに応じてちょこちょこ弄る

環境デッキの構築なんて大抵そんなもんだろう
環境毎に常にトップデッキのコピーを使う恥知らずの姿勢が嫌いですね。
コピーデッキでも、自分の好きなカードを使うのは良いです。
BFやIF、甲虫とかを今の環境で使う奴をリスペクトします。
やはりオピョォは流行る(


うまいデッキをコピーしてうまい構築の何たるかを知ればコピーデッキじゃなくてもうまい構築ができるってばっちゃが言ってた
まず自分で構築して回してみてから、人のレシピ見てそういう手もあるのか
っていう発見みたいなのを大事にしてるな
74595 : 紫藍鴫◆seABYEBY : 2013/01/19(土) 10:36 ▼このコメントに返信する
使ったことないデッキジャンルは大体は身内かCSコピーから入るな

そこから自分で回して違和感のあるカードを入れかえたりしてる

でもまあ環境トップのデッキは多少被ることも多い
コピー作ろうとしても圧倒的に汎用カードが足りなくて気付くと別戦術にたどり着く事はよくある
とりあえずこのカードが無いから作れないっていう固定概念をなくせって話
汎用カード強すぎ&大杉、テーマで強いカードなんて限られる
この時点でほとんど被ってもしゃーないやろ
所詮テーマデッキなんてコンマイの作ったレールの上を走ってるだけ
罠魔法だけでみても神宣激流ブラホ奈落大嵐ミラフォサイク蘇生剛健までテンプレみたいなもんだからな
テーマデッキともなるとさらに似通うわな
まあ真似ただけの奴は本当の意味でデッキを理解してないから追い詰められた時のプレイング甘いけど
ジャンドとか三原色とか考えた人は特許とってもいい
74600 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 11:03 ▼このコメントに返信する
コピーしてもいいし、プレイング真似してもいい。
大事なのは、その中で自分の納得がいく型を作ることだって知り合いが言ってたな。
勿論それには個人的な拘りも含まれてる。
74604 : JSPEED◆- : 2013/01/19(土) 11:39 ▼このコメントに返信する
大会出る人ならコピー厨増えたら対策楽だから喜ぶ
つまりコピー厨嫌う人は大会に出ない人
もしくはコピーデッキへの対策もできてない人
構想や技術など自分なりに変えていくためのコピーなら別にいいんじゃないの?
コピーだろうがそうでなかろうが、ちゃんと自分の頭で考えてる奴は伸びるよ
コピーしたいなら勝手にしてくださいって感じだが
大会入賞者のレシピを絶対視して、他人のデッキに
偉そうに口出しするのは止めてほしい
>>740
俺は悪くねぇ!!

ちなみにこの文章全部コピペな
まず自分の力でデッキを組み、それから大会優勝デッキを参考にする
まず大会優勝デッキを組み、それから自分の力で手直しする

結果は同じでも差は大きい
まぁプレイングとかでもわかるよな。
コピー厨レベルの人はプレイングミスなり、効果の把握レベルが甘かったりとか。(自分のデッキは論外として、そのデッキで相手をした場合の、相手のデッキへの返し方なども含めて)

考えられるやつはオリジナルなデッキも作れるし、他人のデッキを参考にするとしても、何の要素を何故「面白い」と思ったかの理由も解るし、だから軸やプレイスタイルまで理解を及ぼすことができるし
デッキの構築を真似るのはいいとして、
使いこなせるための練習をサボるやつはどうかと思うわ

なんでそのカードが入ってるか理解しなきゃ、
どんなに強いデッキでも勝てないだろうに
74627 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 12:54 ▼このコメントに返信する
コピーしといて負けたときにオリジナルがどうとか運がどうとか大会のレベルがどうとか言うのは論外だが、コピー嫌いな連中はコピーしてる=そういうこと言う奴って決めつけるからうざいわ。
決まり文句の一つである「コピー自体は悪くない」もどうせ自分がコピーした時に「俺はお前らとは違う綺麗なコピーデッカー」って逃げ道作るためだろ
ワイのヒロイックフォトンなんか弱過ぎて誰もパクってくれへん・・・
74632 : 名無しのフィール◆SFo5/nok : 2013/01/19(土) 12:59 ▼このコメントに返信する
別に自分のやりたいようにやれば良くね?
自分の力で~って言うけど、コピーしても結局回すのはその人自身だし。
自分で考えるのが楽しいとも言うけど、年柄年中カードのこと考えてるやつなんていないし、他にやることがある人からすればコピーは時間の有効活用かと。
リアリストかデュエリストの問題だね。
このコメ欄は伸びる
>>714が結論だろ
デッキレシピみて組んだことはないな
wikiのカードリスト見たりTFで回したりして組むのが楽しい


TF7はよ
レスキューラビットからダーク・ラビット呼ぶ俺こそ真の兎ヴェルズ使いだよな!
まあ他人と同じモンなんて気持ち悪いわな
でも真似せず自分で組んだら弱いデッキってヤツも多い罠
要は整形と同じよ ブサイクなのが嫌で修正するか 自分の力で組んで自分のデッキに愛着持つか
プライドの咆哮とかならわかるんだろうが
そういうの除いたらヴェルズやセイクリなんかコピーもクソも基本的なカード決まりきってるやん、剛健ピンとかも一枚しか持ってないだけかもしれんしわけわからん
ただ単に相手はコピ厨ってレッテルはりたいだけやんけ
ガキくせぇ
スポーツだって自己流のトレよりもコーチや有名選手のやり方を真似したりするだろ?

初心者は色々なデッキコピーしてデュエルの経験積んで、その後に自分に合ったデッキを改良すればいい
35枚コピーで残り5枚個性出しても回して調整してる
うちに38枚同じになるのはよくある
ようはサイドだろ
俺は好きなテーマが強いのがいいんじゃなくて、強いテーマのデッキが好きなんだよおお!
結果出した途端突然バカみたいに高くなるカードを見ると、こういう小学生みたいな思考回路のヤツは多いんだろうなーといつも思うわ。
別にデッキコピーしようが構わないが、コピーしたデッキ回し方分からないでやってるの見られたら失笑されるだけ

後。強いデッキを真似たり、一部コピーするのが悪いんじゃなくて
オリジナリティあるデッキ作ってる人の発想力は賞賛されるってだけだろう
74672 : 名無しのフィール◆hSCFVYi. : 2013/01/19(土) 15:51 ▼このコメントに返信する
普通入れないカード使われて負けたコピー厨がキレるの面白い
バハムの頃から僕はヴェルズ組んでました(半ギレ)
遊戯王にあまり時間をかけられない人がコピデ使うのは仕方ないと思う。
現役デュエリストと違ってデュエルで切磋琢磨してオリジナルデッキを開発するのも難しいだろうし
そうでなくてもコピデ回していくうちに自分なりに改良していけばいいと思ふ
まあ遊戯王はワンサイドゲームになるようなインフレカード連発し過ぎてガチ以外無価値になる風潮作りよったからしゃーないね
ヴェルズデッキにガイド入れてる俺はコピ厨じゃないな
真似される(いきなり流行る)のは置いといて、使いこなせてないのがイラッとするんだよな
デッキになぜそのカードが入っているのかをきちんと理解していないとプレイングが雑になるしコピー厨になる
ゆとり「楽して作ったデッキに負けるのが気に入らない!」
誰もプレイングについて語れないという情けなさ
大会出てもどっかで見たことのあるデッキばっかで詰まんないんだよね
そういう奴に限ってこっちが使うカード効果の確認ばっかりしてくる
コピーデッカー否定したいならある程度効果の把握しとけよ
自分で考えてないのまるわかりじゃん
妙にこだわり持ってラヴァルシンクロンやガガガ魔導とかオリジナル作ってたが結局コピったほうが強いんだよな
大会上位にはそれなりの理由があるって訳だな
模倣しつつも出来る限り個性のあるヴェルズ作ったら
DNA改造サイバー兎電光ラギアヴェルズってなんか訳わからんものになった
さらにタキオン発売されたらDNA改造サイバー兎電光ハーピィーラギアヴェルズになる予定
74703 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 17:45 ▼このコメントに返信する
勝つためにデッキ組んでたら35枚ぐらい一緒になっちゃうことはよくあること
これはデッキレシピ見ないで組んでもそうなるからコピーではないんじゃないかな

俺だってヴェルズが結果残す前に組んでたけどこの前の400人規模csの優勝デッキとほぼ一緒だったからな

聖杯が入ってるか入ってないかの差だった
コピーしてそのテーマに慣れることはいいと思う
74713 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 18:51 ▼このコメントに返信する
ヴェルズがリリースされた当初からヴェルズラギア使っている私にとっては肩身の狭い話だ
コピー肯定派と否定派の争いって、ファンデッカスとガチ厨の対立に似てる気がする。
お互い自分の妙な価値観を押し付けあうからややこしくなるんじゃないかと
勝ちゃいいのよ、デュエルなんてもんはよぉ
勝てなきゃコピーもオリジンも死ぬだけよぉ
74720 : 名無し◆- : 2013/01/19(土) 19:14 ▼このコメントに返信する
csで結果残したらレシピ載せるとき謎のカードデッキに3積みしとくわ
ちょっと前に大会優勝者のエクストラにクリッチーが入ってるのあったなぁ
当時からウィッチ禁止だったし簡易融合も入ってない・・・というかそもそも対応してないカードだったし

そういうのが意味深なカードなのかね
初心者が右も左もわからんなかで、デッキコピってプレイング学ぶ分には問題ない希ガス。
74722
プリズマーからクリッター落とすためだろ…
ヴェルズでた当初から組んでるとコピーする相手もいない
ろくに構築も練らずダークコーリングでダークガイア出しちゃいかんのか
セイクリは、自分のデッキレシピに限りなく近いのが優勝したらしく
それがテンプレになっているということに今日知った。

フリーで「コピーかよ」って言われた時は、訳が分からなかった。
コピーでも構築の強み理解して勝ててるならいいだろ

74738 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 20:22 ▼このコメントに返信する
テンプレだろうが相手に文句つける奴はゴミだわ
自分でデッキ作るのがそんなに偉いのかよ
コピーと参考は完全に別。
他人の構築を真似して自分でデッキが組めないやつは、自分が遊戯王始めた頃のデッキを思い出してみろ
構築真似るのはよくやる
完コピはどうかと思うが、一枚でも違うんならいいんじゃない?

俺はそう思ってる
聖衣やらプライドの咆哮やらの流行は本当にコピー厨の仕業だと思うわ
それまで見向きもしない、クズカード呼ばわりまでしてた連中の手のひら返しったらもうね
>>74737に同意かな
というかコピー廚ばっかって言うなら対策すりゃいいだろって話だ
テンプレ通りのデッキなんだから伏せカードもほぼわかるだろ
コピーだろうが負ける方が悪い
74780 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 22:39 ▼このコメントに返信する
※74762
確かに同じ内容だね。サイドまで。
やっていることも、機械みたいだ。
74781 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 22:39 ▼このコメントに返信する
コピーって基本的に触れたことないテーマのデッキをとりあえず使ってみるためにするものだろ
ダークガイアの要素ぶち込んだヴェルズとかあってもいいじゃない
岩石ヘリオとエクシーズのパールエメラル106しかないけど
悪魔に至ってはインヴェルズから出張させるかゴーズ入れるか邪帝入れるかしか選択肢ないけど
コピーにイラついてる奴は自分でコンボ考えたとか勘違いしてる結局はコピー君だよな。
やれやれって感じだ
デッキ構築を考えるのを放棄するなんてそれでもデュエリストか?
74801 : 名無しさん◆- : 2013/01/19(土) 23:28 ▼このコメントに返信する
友達と遊ぶ程度なんだからコピーでも良さげだな
自力で組んで行き着く先がかぶるのと、最初からコピーするのは違う

改造せずコピーで終われるのは、元のデッキのプレイヤーのプレイングを100%真似できる場合だけだ
少しでもプレイングが違うと、自分のプレイスタイルに応じた調整をした方が確実に強くなる
それをぜずに他人のプレイング前提のカードまでまねたままだとデッキに無駄が出て上手に使えない
74825 : ぴぱぴぱ◆- : 2013/01/20(日) 02:19 ▼このコメントに返信する
実際ガチファン関係なく素晴らしい発想をする人は沢山いる。だから垣根なんて関係なく色々やってみればいいんだよ。環境デッキだからとかなんかより沢山見るところがある。趣味でしんどい思いはなしにしよーぜ。
デッキ作る時はとりあえずコピーから入るわ
そこからイランと思ったカード抜いて入れ替えていく
でもまぁ同じ、または同じよーなデッキが増えるなら勝てる確率も増えるし、
勝ち負けだけでいえば有難いことなんだろうけど、ゲーム自体はつまらなくなるよな
強いて言うなら、(ゲームだし)勝つから絶対的に楽しいってわけでもなく、楽しいからゲームをしたいわけだしな
楽しい前提で、そのうえ勝つ(負けたくないと思う)からより楽しさを倍増したように感じるわけで。みたいなね
74949 : 名無し◆- : 2013/01/20(日) 21:29 ▼このコメントに返信する
1から考えてデッキ作るとか
GXの神楽坂はコピー厨の極みであり、鏡
まわして効果みてシナジー考えてテンプレに似るのはしょうがない
まわし方分からないから強いデッキをコピーして実際にやってみるのは別にいい

コピーしただけでそっから先何も考えないで「負けた、このデッキ雑魚」はあかんだろ
つーか自分のオリジナルを作れるのになんで猿真似で終わらす?トランプやれよ。
そもそも環境TOPのカードを規制しないコンマイが悪い
75154 : 名無しさん◆- : 2013/01/22(火) 10:00 ▼このコメントに返信する
ヴェルズでコピー厨扱いされたくないのならインヴェルズを組もうじゃないか
尚突き詰めると似たようなデッキ構築になっていく模様
いちいちうるせーよ!!同じテーマを使いある程度極めて行けばほぼ同じコンテンツになるのは当たり前のことだろwんなら強い奴のを手っ取り早くコピーした方がいいじゃん?てかその前に、お前の価値観を押し付けんなやwそういうのお前らが1番キライだろ?
例えば、ある歌手のファンと名乗るならライブに行ってない奴は、一体感を楽しめてないからファンじゃない!!とか言い出すインディースの頃からのファンは痛くねw楽しめればそれでいいじゃんww
それは、遊戯王も同じ所詮ただのゲームなんだからw
コピーとか別にいいじゃん と思ってたんだけど先日テーマデッキじゃないデッキの3/4をコピーされてリアルに落ち込んだ。これはやられてみないと分かんないわ。
自分が何日もかけて作ったレシピをコピーされるのって、きっと娘に恋人が出来た時こんな気持ちなんだろうなって思った。

ただ、テーマデッキでコピーとか言われても「え?」ってなるのは事実。そりゃ、同じテーマなんだからにかよるだろ……っていうね。40枚全部同じは若干ありえんが。
話題のすり替えしてるやつ多いな。
コピーの何が悪いの? とか言ってるやつって、中国のコピー商品売ってるやつらと同じだな
>>78477
全然違うよ。中国のは著作権とライセンス違反。
遊戯王のは、単なるアイデア。
アイデアは著作権では保護されない。これは国際常識であり、著作権の基本理念だ。
それでデッキレシピのアイデアなんて、メタゲームの一要素だろ。
デッキレシピの使用は、盗用でもコピーでもなく、単なる採用だ。
メインストリームを採用する、メインストリームとなっているデッキアーキテクチャを観察して、どのデッキを採用すれば大会で勝てるかなんて、10年前からTCG界隈で話されている古典的な話題だぞ。
メタゲームとメインストリームのデッキの考察は、TCGというゲームの一要素だよ。

>>78349
それはお前がデッキ構築者として半人前なだけ。
プロは世間に自分のデッキが広まってこそ、それを喜びとする。
だって考えてみろよ、自分の考えたデッキが世界を席巻するんだぜ!?
(君は世間に広まっているデッキの構築者としてのアドバンテージも持っている。よく使われているデッキを良く知っているのが、君である事はかなり有利なことだ)
デッキに自分の名前つけて広めろよ。カイ・ブッティもそうしてた。
遊戯王よくしらないんだけどそんなにコピーってやばいの?


強い人間が闘い方を模索していって新規に始めた初心者はそれをマネして・・・みたいな流れではいかんの?
ネット対戦が普及してるゲームだと、ご新規ドンドン歓迎!みたいなとこはいっぱい教えるからまずはマネして上達してね、みたいなとこない?


他人のを無断にマネするのはマナーないけど、自分のデッキ公開するから真似したいやつはしていいよ!って人はまったくいないの?なんか初心者に優しくはないよなあ、と思って







月間人気ページランキング
ランキングをもっとみる

最新記事
カテゴリで記事検索
週間人気ページランキング
ゲーム
フィギュア
アニメ
コミック
月別アーカイブ
アクセスランキング
カウンター


ページトップへ
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。