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62188 : 名無しのフィール◆d3xRQPUk : 2012/11/22(木) 17:23 ▼このコメントに返信する
キックバックは犠牲になったのだ
俺昔から強脱の有用性に気づいてたから三枚入れてたわー
全部のデッキにガン積みしてたわー
キックバックと強制脱出装置だったら、キックバックのほうが好きだな
どっちをデッキに入れるかはおいといて
強脱消えたら心置きなくメインに筒増やすわ
今度はほれみろ筒難民が騒ぎ出すぞ
その次はフェーダーアンチか?
昔はデッキに数枚ししか入ってない上級モンスターに使わないとアド損だったから、避雷針みたいなピンポイントメタと同じ扱いだったんだよな
強脱強いけど罠は激流奈落優先し勝ちだわ…
トーラの魔導書があれば問題ない
ジュノンなら+で一枚割れるし
ここはΩさんしかあるめぇ
62198 : ののののの◆- : 2012/11/22(木) 17:35 ▼このコメントに返信する
Sinと脱出の構えは強すぎる
62199 : 名無しさん◆- : 2012/11/22(木) 17:38 ▼このコメントに返信する
そこに颯爽と現れるイケメンの聖槍さんが!
62200 : 名無しのフィール◆-◆zilq7r5U : 2012/11/22(木) 17:41 ▼このコメントに返信する
こいつの恐ろしいところは無制限なところ。規制しろよ……

リ・バウンド「まあ、俺がいるから大丈夫なんですけどね」
でもエクシーズ除去できないとだいたいそのターンに負ける気がする
62202 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 17:51 ▼このコメントに返信する
>>62201
今の環境でそんな状況は限られてる。
普通にエクシーズしつつ下準備だったり地道にアド稼ぐのが主流。

強いのは強いんだけど、規制対象って言われると微妙なラインなのがまた何とも。
いろんな方面から攻められるガチデッキならともかく、一つか二つと限られた方法しか用意できないファンデッキ相手に、奈落・警告・激流・強脱積みのデッキはやめてください(何も出来ずに)死んでしまいます
昔は頭おかしい伏せ破壊能力持った効果モンスターが無くてサイクロンも制限で攻撃反応などの条件付き罠カードがまだ十分活躍できた時代だったから脱出は微妙だったのはしょうがない。

攻撃反応罠と地砕きと異次元の女戦士で充分除去は事足りたしな。

むしろ如何に相手のカードをハンデス組み合わせて消耗させて競り勝つかが重要だった時代だし結果的にテンポアドは取れても一枚の損になる脱出じゃ一部の1キルを除けばメジャーデッキ同士での対決でも長期戦が基本だったあの時代では評価されなかった。

シンクロが来なければ今でも微妙扱いだったろうし、EXからデカブツがアホみたいにバンバン出せる環境ではこいつが最大の抑止力。

唯でさえ伏せぶっ壊すカードも多いんだし「何とかならんのか」じゃなくて「何とか出来ちゃいけない」。これすら効かない程のデカブツ高速展開環境になったらその時こそ遊戯王のゲームバランスが完全崩壊して終焉を迎える時だわ。
テキストが短いカードはうんぬん
帝再利用おいしいです^q^
グラファ使い回したのしいれす^q^
シンクロ出てくるまでは帝と下級でビートが主流だからしょうがない
帝に打ってもリリース要員分のアドは召喚時に取り戻してくるから結果破壊できない脱出はアド損になる
アド至上主義の当時では厳しい
昔炸裂が流行ってた頃に集めるの面倒くさくてこれ使ってたわ
シンクロ出た時に時代が来たと思った
エクシーズしづらいだと?
ファンデッカーは昔からずっと強制脱出装置と戦ってきたんだ。
アドバンス召喚よりずっと便利な召喚方法を使っているんだから甘えるな、と本音では言いたい。

起動効果の優先権がなくなってから化けたカード

(´・ω・)つエクシーズ・リフレクト

強脱サンブレ聖杯聖槍ヴェーラーコーン号ヴォルカ等対象を取るカード多いから意外と便利だと思ってる
たまには飛ばされてるガガギゴにも触れてやれよと思う
惚れた女を守るために力を求めた結果がアレだよ
毎回「ファンデッキ」を勘違いしてる奴が湧いてくるのは何とかならんのか。
あくまで好みを重視しつつ勝ちを目指すのがファンデッキであって、
相手の神の警告、激流葬みたいな必須カード想定して構築してませんってんじゃ
キャラデッキかネタデッキの類いに過ぎないよ。
別にこれは俺が決めた定義じゃなくTCG全般の定義で
あの遊戯王wikiですらちゃんと書いてあるからな。
62218 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 18:59 ▼このコメントに返信する
陽炎獣なら対象にとられないぜ!
バウンスだらけならアサイカリバーみたいの流行りそうなもんだが、そうでないってことは結局エクシーズやシンクロのパワーが勝ってるってことだな
にわかばっかでワロタ
62228 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 20:02 ▼このコメントに返信する
ペンソル、ペンナイ、柔術家、ライザーとかをガン積みしたバウンスデッキに3枚積んでTFで良く使ってた。
リアルでも↑みたいなデッキで使ってたが一回やって相手の反応見て崩した。対人で使って良いデッキじゃなかった。
62229 :  ◆- : 2012/11/22(木) 20:09 ▼このコメントに返信する
エクシーズは出すのが楽だからいいけど
シンクロはチューナー用意しないといけないから
シンクロ主体のデッキにはダメージでかい
※62216
覚醒したじゃん
強脱の何が強いかって
奈落警告と違って後から引いても強い事
俺「サイクロン!」
相手「ジョーカー(強制脱出装置)!」
俺「・・・」
誰しも一度は経験したことがあるはず・・・
強制脱出装置2枚とミラーフォース2枚。
デッキにいれるならどっち?
クソナギ「つまり俺が最強ってことだな。」
ギアギガントさんはフィールド離れたときの効果あるから安心だな。

今後は、輪廻天狗みたいに破壊対応に加えて「フィールドを離れたとき~」系が増えるのかな
もしくはバウンス耐性持ちのモンスターとか?
62249 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 21:33 ▼このコメントに返信する
バウンスが強いのはどこも同じなのか…
某カードゲームにはスパイラル・ゲートと言うコモン呪文があってだな…
ヘイズビースト使えば?
逆にシンクロ・エクシーズに依存しないデッキにはあまり効かなくて困るよね。
どうすればいい?甘えるな。
優先権を…、優先権を返してくれ…
俺の裁きが泣いている
やめて、奈落激流やめて
脱出を伏せられる前にエクシーズ召喚して除去するばいいんじゃね?

サイクロン解除、大嵐緩和、類似カード沢山の環境で「どうしたらいい?」とか
これだからゆとリストは。
62297 : ゆとリスト()◆- : 2012/11/23(金) 01:49 ▼このコメントに返信する
どうすればいい ってそんな真剣に相談してるわけじゃねえだろw

そんな小学生でもやってるような対処法をドヤ顔で語られても……
バウンスされても痛くないヒュペグラファフォートレスでも使えばいいんじゃない?(適当)
なんで出す前に伏せを割ることを考えないのか
毎回割れるカードがあるとは限らないのにね
激流奈落の方が強いとか考えが雑魚過ぎるwww


そんなこといってるからいつまでたっても三下なんだよw
62435 : 名無しの◆- : 2012/11/23(金) 18:34 ▼このコメントに返信する
あーそっか強いな
入れてくるか
62454 : 名無しのフィール◆SFo5/nok : 2012/11/23(金) 19:44 ▼このコメントに返信する
優先権返せって言う奴はただのゴミだからさておきブリュ禁止も脱出入れるのに一役買ってる気がする
ガキの頃奈落持ってなかったからガン積みしてたわwww
いまでも強いよねwww
フィールドから離れた時効果を発動するモンスター展開して潰そうぜww
アブZeroとコッペリアTUEEEEEE!!!
なんというか、すべての環境を追い風にしてのし上がってきてるな
俺も最近入れる頻度が上がってきた





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【遊戯王】最近は強制脱出装置で大抵の奴を除去できるからエクシーズしにくいんだよな。何とかならんのか?

11-22 (木) 17:20| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:51 このエントリーをはてなブックマークに追加
A2819_Z1.jpg
81:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:04:08.57 ID:1BOMcD970

最近のエクシーズはともかく大抵の奴は脱出装置で除去できるから
エクシーズしにくいんだよなぁ
何とかならんのか?




91:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:08:25.53 ID:wo1ro1JH0

脱出装置の空気読めてない感は異常

A12866_Z1.jpg



94:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:09:20.68 ID:VnGwPTSK0

むさろ脱出装置が役に立たない環境って末期じゃね



99:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:10:58.65 ID:wo1ro1JH0

>>94
サイカリエアー「うーっす」



103:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:11:29.01 ID:lmz5P1Fe0

脱出装置奈落激流ガン積みしてファンデッキに挑んだらどうなるの?



107:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:11:52.89 ID:LaiB71yM0

強制脱出装置自体は出た当時は微妙だったんだけどね



112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:12:50.15 ID:lkK9Xntk0

>>107
俺もそうだったが、当時はガキだったからって思ってた



109:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:12:32.04 ID:qwtEzN3U0

そりゃアド至上主義でただのバウンスが評価されるわけないわ



120:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:14:52.00 ID:dCjdNAID0

>>107
登場当初は手札から出したりするのがメインで融合モンスターに打たなきゃ奈落以下な感じだったんじゃない?
評価が上がったのがシンクロ登場してからじゃなかったっけ?



123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:15:00.00 ID:bHEtpuT80

>>107
巨兵伏せる→脱出ヴォルスダイレクト→巨兵伏せる→脱出ヴォルスリリースショッカーダイレクト
これのどこが微妙だったんだよ



203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:46:01.14 ID:z/4Fyq0o0

>>123
素直に破壊しろ



113:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:13:02.16 ID:4GgXEarA0

そんな微妙だったかな
やられたら凄いうざいカードっていうのは覚えてるが



124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:15:03.46 ID:1BOMcD970

>>113
当時は外道モグラが無制限だった



116:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:13:56.99 ID:gvOSTg8e0

エクストラから出てくるモンスター(=融合)なんて実戦デッキじゃ皆無
上級モンスターもほとんど採用されない、帝に打っても無意味
こんな状況で脱出使うのはよっぽどの物好きかバウンスコントロールくらいだもの



130:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:16:06.75 ID:LdOgmGZ70

てかルール改訂がいっちゃでかい



128:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:15:42.27 ID:ifweU2fI0

今だと脱出で起動効果も潰せるしな



139:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:18:25.79 ID:gvOSTg8e0

>>130
起動効果の優先権発動可能は、今思えば何だったのかってレベルの謎裁定



117:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:13:57.34 ID:5Fp9IAmi0

強脱は範囲広すぎ
今出たとしたら確実に相手の~がつくカード





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11-22 (木) 17:20| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:51
関連するタグ:『OCG』『デュエリスト』『カード評価・議論』『汎用カード』『エクシーズ

この記事へのコメント
62188 : 名無しのフィール◆d3xRQPUk : 2012/11/22(木) 17:23 ▼このコメントに返信する
キックバックは犠牲になったのだ
俺昔から強脱の有用性に気づいてたから三枚入れてたわー
全部のデッキにガン積みしてたわー
キックバックと強制脱出装置だったら、キックバックのほうが好きだな
どっちをデッキに入れるかはおいといて
強脱消えたら心置きなくメインに筒増やすわ
今度はほれみろ筒難民が騒ぎ出すぞ
その次はフェーダーアンチか?
昔はデッキに数枚ししか入ってない上級モンスターに使わないとアド損だったから、避雷針みたいなピンポイントメタと同じ扱いだったんだよな
強脱強いけど罠は激流奈落優先し勝ちだわ…
トーラの魔導書があれば問題ない
ジュノンなら+で一枚割れるし
ここはΩさんしかあるめぇ
62198 : ののののの◆- : 2012/11/22(木) 17:35 ▼このコメントに返信する
Sinと脱出の構えは強すぎる
62199 : 名無しさん◆- : 2012/11/22(木) 17:38 ▼このコメントに返信する
そこに颯爽と現れるイケメンの聖槍さんが!
62200 : 名無しのフィール◆-◆zilq7r5U : 2012/11/22(木) 17:41 ▼このコメントに返信する
こいつの恐ろしいところは無制限なところ。規制しろよ……

リ・バウンド「まあ、俺がいるから大丈夫なんですけどね」
でもエクシーズ除去できないとだいたいそのターンに負ける気がする
62202 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 17:51 ▼このコメントに返信する
>>62201
今の環境でそんな状況は限られてる。
普通にエクシーズしつつ下準備だったり地道にアド稼ぐのが主流。

強いのは強いんだけど、規制対象って言われると微妙なラインなのがまた何とも。
いろんな方面から攻められるガチデッキならともかく、一つか二つと限られた方法しか用意できないファンデッキ相手に、奈落・警告・激流・強脱積みのデッキはやめてください(何も出来ずに)死んでしまいます
昔は頭おかしい伏せ破壊能力持った効果モンスターが無くてサイクロンも制限で攻撃反応などの条件付き罠カードがまだ十分活躍できた時代だったから脱出は微妙だったのはしょうがない。

攻撃反応罠と地砕きと異次元の女戦士で充分除去は事足りたしな。

むしろ如何に相手のカードをハンデス組み合わせて消耗させて競り勝つかが重要だった時代だし結果的にテンポアドは取れても一枚の損になる脱出じゃ一部の1キルを除けばメジャーデッキ同士での対決でも長期戦が基本だったあの時代では評価されなかった。

シンクロが来なければ今でも微妙扱いだったろうし、EXからデカブツがアホみたいにバンバン出せる環境ではこいつが最大の抑止力。

唯でさえ伏せぶっ壊すカードも多いんだし「何とかならんのか」じゃなくて「何とか出来ちゃいけない」。これすら効かない程のデカブツ高速展開環境になったらその時こそ遊戯王のゲームバランスが完全崩壊して終焉を迎える時だわ。
テキストが短いカードはうんぬん
帝再利用おいしいです^q^
グラファ使い回したのしいれす^q^
シンクロ出てくるまでは帝と下級でビートが主流だからしょうがない
帝に打ってもリリース要員分のアドは召喚時に取り戻してくるから結果破壊できない脱出はアド損になる
アド至上主義の当時では厳しい
昔炸裂が流行ってた頃に集めるの面倒くさくてこれ使ってたわ
シンクロ出た時に時代が来たと思った
エクシーズしづらいだと?
ファンデッカーは昔からずっと強制脱出装置と戦ってきたんだ。
アドバンス召喚よりずっと便利な召喚方法を使っているんだから甘えるな、と本音では言いたい。

起動効果の優先権がなくなってから化けたカード

(´・ω・)つエクシーズ・リフレクト

強脱サンブレ聖杯聖槍ヴェーラーコーン号ヴォルカ等対象を取るカード多いから意外と便利だと思ってる
たまには飛ばされてるガガギゴにも触れてやれよと思う
惚れた女を守るために力を求めた結果がアレだよ
毎回「ファンデッキ」を勘違いしてる奴が湧いてくるのは何とかならんのか。
あくまで好みを重視しつつ勝ちを目指すのがファンデッキであって、
相手の神の警告、激流葬みたいな必須カード想定して構築してませんってんじゃ
キャラデッキかネタデッキの類いに過ぎないよ。
別にこれは俺が決めた定義じゃなくTCG全般の定義で
あの遊戯王wikiですらちゃんと書いてあるからな。
62218 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 18:59 ▼このコメントに返信する
陽炎獣なら対象にとられないぜ!
バウンスだらけならアサイカリバーみたいの流行りそうなもんだが、そうでないってことは結局エクシーズやシンクロのパワーが勝ってるってことだな
にわかばっかでワロタ
62228 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 20:02 ▼このコメントに返信する
ペンソル、ペンナイ、柔術家、ライザーとかをガン積みしたバウンスデッキに3枚積んでTFで良く使ってた。
リアルでも↑みたいなデッキで使ってたが一回やって相手の反応見て崩した。対人で使って良いデッキじゃなかった。
62229 :  ◆- : 2012/11/22(木) 20:09 ▼このコメントに返信する
エクシーズは出すのが楽だからいいけど
シンクロはチューナー用意しないといけないから
シンクロ主体のデッキにはダメージでかい
※62216
覚醒したじゃん
強脱の何が強いかって
奈落警告と違って後から引いても強い事
俺「サイクロン!」
相手「ジョーカー(強制脱出装置)!」
俺「・・・」
誰しも一度は経験したことがあるはず・・・
強制脱出装置2枚とミラーフォース2枚。
デッキにいれるならどっち?
クソナギ「つまり俺が最強ってことだな。」
ギアギガントさんはフィールド離れたときの効果あるから安心だな。

今後は、輪廻天狗みたいに破壊対応に加えて「フィールドを離れたとき~」系が増えるのかな
もしくはバウンス耐性持ちのモンスターとか?
62249 : 名無し◆- : 2012/11/22(木) 21:33 ▼このコメントに返信する
バウンスが強いのはどこも同じなのか…
某カードゲームにはスパイラル・ゲートと言うコモン呪文があってだな…
ヘイズビースト使えば?
逆にシンクロ・エクシーズに依存しないデッキにはあまり効かなくて困るよね。
どうすればいい?甘えるな。
優先権を…、優先権を返してくれ…
俺の裁きが泣いている
やめて、奈落激流やめて
脱出を伏せられる前にエクシーズ召喚して除去するばいいんじゃね?

サイクロン解除、大嵐緩和、類似カード沢山の環境で「どうしたらいい?」とか
これだからゆとリストは。
62297 : ゆとリスト()◆- : 2012/11/23(金) 01:49 ▼このコメントに返信する
どうすればいい ってそんな真剣に相談してるわけじゃねえだろw

そんな小学生でもやってるような対処法をドヤ顔で語られても……
バウンスされても痛くないヒュペグラファフォートレスでも使えばいいんじゃない?(適当)
なんで出す前に伏せを割ることを考えないのか
毎回割れるカードがあるとは限らないのにね
激流奈落の方が強いとか考えが雑魚過ぎるwww


そんなこといってるからいつまでたっても三下なんだよw
62435 : 名無しの◆- : 2012/11/23(金) 18:34 ▼このコメントに返信する
あーそっか強いな
入れてくるか
62454 : 名無しのフィール◆SFo5/nok : 2012/11/23(金) 19:44 ▼このコメントに返信する
優先権返せって言う奴はただのゴミだからさておきブリュ禁止も脱出入れるのに一役買ってる気がする
ガキの頃奈落持ってなかったからガン積みしてたわwww
いまでも強いよねwww
フィールドから離れた時効果を発動するモンスター展開して潰そうぜww
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